马云回应支付宝股权调整：曾获董事会口头授权

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网易科技讯 6月14日下午消息，阿里巴巴集团董事长马云今天下午在杭州举行媒体沟通会，回应外界对于支付宝所有权转移一事的质疑，网易科技在现场进行了微博直播报道。

马云在沟通会上透露，2009年7月24日阿里巴巴集团董事会曾经作出会议纪要，授权马云等管理层调整支付宝股权来获取第三方支付牌照。但马云未详细解释该授权的范围是否包括将支付宝股权转出阿里集团，以及终止雅虎软银等外资股东的协议控制。

网易科技注意到，支付宝第一次转移所有权（将支付宝70%股权转让至马云控制的私人企业名下）是在2009年6月，在该授权前1个月。马云对此回应称，6月份的转让是经过董事会口头同意的，只是在7月又以会议纪要的形式明确了下来。

截至发稿前，雅虎和软银尚未对上述内容做任何的回应及表态。

以下为网易科技微博直播实录；（在网易微博中查看）

@网易科技：#马云回应支付宝转移# 现在是13:25分， 会议预计在2点开始，记者们都已经到了，来自全国的媒体有四五十家，沟通会选择在淘宝网的一个会议室举行，阿里巴巴为这次沟通会制作了PPT，前台有三把椅子，这说明回答问题的嘉宾可能不止马云一人。

@网易科技：#马云回应支付宝转移# 刚主持人说媒体对支付事件有一些误读，我们也有责任，不气愤，不郁闷，和大家的沟通不够，没想到闹这么大，上升到了契约精神，很多企业都在讨论这事，什么问题都可以问，阿里巴巴的原则是开放，透明，承担责任。今天只要介绍两个事，一个是契约精神，一个是支付宝3.3亿元转移给我和谢世煌。

@网易科技：#马云回应支付宝转移# 马云简单开场之后，支付宝CFO正在介绍央行二号令，即第三方支付的牌照问题，他用PPT介绍了支付宝申请牌照的过程。

@阳淼（新京报记者）：支付宝CFO介绍控制权转移过程：支付管理办法规定，有外资参与的支付机构，另行规定报国务院批准。2010年底支付宝进行了申报。央行要求支付宝出具声明：浙江阿里巴巴电子商务有限公司为支付宝的唯一实际控制权人，唔境外投资人通过持股、协议或其他安排拥有本公司的实际控制权。

@阳淼：马云：支付宝问题我们讨论了三年。每次董事会几乎都讨论这个问题董事会在2009年7月24日有一个纪要：授权管理层获取支付牌照。有些媒体问有没有董事会决议。五年来我们都是董事会纪要。成立淘宝也是我跟孙正义的君子协定。成立支付宝、阿里云，都是纪要。

@网易科技：#马云回应支付宝转移# 支付宝CFO介绍了两次转移支付宝股权的过程，其中包括在今年1月按照央行的要求，出具了一个不存在协议控制的声明。该人士说，有外资股东要报国务院批准，担心这个影响了支付宝拿牌照的时间。

@阳淼：马云：我坚持按法规办事。我们坚持每件事都向央行汇报，坚持所有资金往来都通过工商银行记录。他们（外方大股东）认为，中国所有的法规都是可以绕开的。

@网易科技：#马云回应支付宝转移# 马云说，他和雅虎及软银的代表在7月24号有一个会议纪要，授权管理层去申请支付牌照，阿里巴巴的董事会从来都是纪要，没有决议，软银和雅虎认为中国的法律都是可以绕开的，网上目前所有的言论我们都有讨论过。

@阳淼：马云再次展望了支付宝没拿到牌照的可怕后果，六亿用户，80%淘宝用户使用。归结为四个字，不堪设想。马云：从大股东来讲，他们也没错。但从董事的身份来说，他们都错了。董事要维护公司的利益，但他们只替自己的股东考虑。所以我很尴尬。

@网易科技：#马云回应支付宝转移# 马云说，将支付宝股权转移是当时作出的唯一正确的决定，尽管不完美，在申报牌照的第二天就召开董事会谈补偿，现在还在谈。

@阳淼：马云：在2008年杨致远就提到，关于支付宝要早点处理。它每天都在亏损，如果没有淘宝就关掉它。所以那时他全力支持支付宝获得牌照。孙正义则在每次提到支付宝时都说，我一分钟后就要走了。

@网易科技：#马云回应支付宝转移# 马云说，在讨论支付宝的问题时，杨致远一直支持获得牌照，哪怕是把支付宝公司卖掉，而软银的孙正义，每次谈到支付宝时，他都说我还有1分钟要走了。

@网易科技：#马云回应支付宝转移# 马云说，媒体的和舆论使得谈判越来越复杂，他不希望给中国企业留下契约精神和诚信问题的讨论。

@阳淼：马云：直到今天我们还在进行股权补偿的讨论，但媒体和评论家把事情搞复杂了。用去年一句流行的话来说，我做出了一个艰难的决定，也许它并不完美，但它是正确的。

@网易科技：#马云回应支付宝转移# 马云回到提问时说，雅虎的股东是对雅虎不满，不是对阿里巴巴不满，媒体的报道抬起了雅虎和软银谈判的态度和筹码，现在好像变得是我们不道德了。

@网易科技：#马云回应支付宝转移# 支付宝CEO彭蕾补充说，支付宝申请牌照不能有侥幸成分，我们对央行有承诺，协议控制一定侥幸的心理在里面。

@阳淼：新京报提问：你与胡舒立的对谈中说，央行我没有办法，那是他们的考虑，我努力过并尝试过。请问在第三方支付管理办法出台前，你与央行进行过怎样的沟通和努力？

@阳淼：央行说要牌照管理开始，我们都有沟通。我反感做企业动辄上升到民族和国家，但不民族主义不等于不考虑国家利益。我们都想知道到底外资可以不可以（参与支付业务）。外资可不可以，内资可不可以，我们都探讨过

@阳淼：续：。但最终的结果是，央行回复说目前外资不进入为宜。如果要进入，报国务院批准。央行决定之前，我们充分沟通交流，决定之后，我们坚决支持。不需要有人教我们怎样绕开政策。

@阳淼：南都周刊：转让协议是否得到了董事会的批准？ 马云：做出协议的事雅虎董事和软银董事都知道。阿里巴巴的管理层也都知道。不是说他们不知道，而是没有达成协议。在没有达成协议的情况下，第二天就要递交报告了，我能怎么办？

@阳淼：问：你对胡舒立说美国政府介入了，请问他们是如何介入的？ 马云：美国大使馆和中美战略对话都注意到了这个事。国外是往契约精神谈，我在参加D9时，WSJ说，你敢来就不存在不能公开的行为。

@阳淼：中国日报：你说现在舆论态势让谈判变得更复杂。请问怎样复杂了？雅虎和软银提高报价了吗？ 马云：媒体和评论人介入后，雅虎和软银发现，你们中国还真能绕开政策。现在国内一些有影响的评论，在国外也在传递，双方谈判过程中带了一些情绪在里面。

@网易科技：#马云回应支付宝转移# 有记者提问，如果国家法律松动，你愿不愿意让支付宝继续让雅虎和软银持有目前的股份比例？马云回答说，如果法律允许，我们愿意做这样那样的改变，我以前讲支付宝愿意送给国家，我真是这么想的，支付宝太复杂了，他不是一个利益，更是一个责任，钱的问题，利益的问题都可以谈。

@阳淼：天津城市快报：你说做了个不完美的决定，不完美体现在哪里？ 马云：我怕大家标题又乱作了，我们做了个不完美的决定，或者我也做了个艰难的决定。我们不完美在什么地方？以孙正义为例，他眼中只有六个字，软银，软银，软银。他不会考虑到客户和员工，因为那离他太远了（待续）

@阳淼：（续上，马云说）我作为董事会CEO，当董事会股东不同意时，必须考虑到国家法律、用户和阿里的2.2万名员工。为什么做过企业的人和只会做评论的是两种完全不同的人。因为企业家还要负上述责任。所以决定不完美，但它是正确的。

@网易科技：#马云回应支付宝转移# 有媒体问，央行对于第三方牌照申请并没有完全关闭大门，要报国务院批准，你们是否穷尽了所有的办法去争取？马云：我们何敢不穷尽，我们想尽了一切办法。

@阳淼：支付宝CFO：外资支付企业不要以为获得国务院批准就行了，央行的规定，外资支付企业的业务范围都要另行规定。对外资支付企业有另外一整套管理办法。

@网易科技：#马云回应支付宝转移# 马云说，再给10倍的时间，也没法和雅虎及软银谈成功，因为屁股决定脑袋，他们代表自己股东的利益，这就是我说的这是一个不完美的决定。

@阳淼：马云：我们对央行的每个字都仔细研究了。我们在没有牌照的前提下做了8年，这是准金融业务。每一步我们都如履薄冰。如果我们按外资走，等两三年后另行规定出来，别人都走了两三年，那是怎样一个态势？ 孙正义和雅虎可以关上谈判的门，我们不能关上这扇门。递交申请之后，我们马上开始谈判补偿协议。

@阳淼：马云再次强调：2009年7月24日董事会纪要：授权管理层做股权调整来获取牌照。杨致远也说，牌照必须合法。到现在越捅越大，只是人家在增大谈判的筹码。

@网易科技：#马云回应支付宝转移# 马云说，支付宝能够成为一个新闻大事件，成为一个国际争端，这是别人谈判的砝码。我把软银转给自己了，还3.3亿，好意思吗？

@网易科技：#马云回应支付宝转移# 马云说，央行到现在还在问我们到底有没有协议控制，别人肯定有协议控制的，我不管，别人犯法，我们不能犯法，我们不能这样做。

@阳淼：马云：雅虎和软银一直不相信这是真的，他们一直相信，这个政策可以绕过去。但是这是真的，央行直到今天还在问大家，你们到底有没有协议控制结构？

@阳淼：商业周刊：软银、雅虎的董事是否知道你会采取行动转移股权？ 马云：孙正义和杨致远知道我们必须获得牌照，而且获得牌照必须按照央行规定的办法办。转移他们也很清楚，杨致远2009年7月24日董事会上说，支付宝这样重要的资产必须由管理层控制。上述董事会纪要也授权管理层采取措施。

@网易科技：#马云回应支付宝转移# 马云多次强调，管理层转移支付宝所有权是在2009年7月24日的董事会纪要里面明确提到，授权管理层合法获得牌照，调整股权结构。网易科技留意到，支付宝第一次转移所有权是在2009年6月，在授权前1个月。

@网易科技：#马云回应支付宝转移# 马云说，雅虎的杨致远也是华人，比较好谈，就是个利益问题，孙正义是我见过的最会商业谈判的人，这哥们太会谈判了，他是蚊子大腿上找肉吃，他也不是不肯谈判，而是他有很多谈判技巧。

@网易科技：#马云回应支付宝转移# 马云说，我们和雅虎软银吵吵闹闹就像两夫妻，这是我第一次跳出来，很失望的看到。。。当然也是个好事情，大家在谈论契约精神。我们看这事就是一个商业利益问题。

@网易科技：#马云回应支付宝转移# 经过不停的举手，网易科技编辑终于问到了最后一个问题，我问马云，为何2009年7月24日授权你们改结构，而在当年6月份就完成了第一批70%的股权转让，马云说，6月份的转让是经过董事会口头同意的，7月又以会议纪要的形式明确了下来。

@网易科技：#马云回应支付宝转移# 马云最后发表了结束语，他说，阿里巴巴要做102年的企业，还有90年，日久见人心，我们是不是坚守契约，欢迎媒体的评论，但我们不欢迎剧作家的评论。本次微博直播到此结束，感谢大家的关注。