如何提高国人的地位？（走过路过的欢迎加入讨论）

yaleguan

我记得在看《重庆谈判》的时候，里面的毛主席对胡慧中扮演的一个进步记者说，要革命也要学会保护自己。没有必要过分的在这些方面投入太多的精力，你是个学生，最重要的是考试及格。就像我是个工人，最重要的是别被老板炒了鱿鱼。

毛主席说过，革命不是请客吃饭，革命，失败，再革命，再失败，继续革命，直到取得最后的胜利。他还说过，我们的同志要在胜利的时候看到问题，看到不足；在失败的时候，看到希望，看到光明。你看到了问题，也看到了不足，看到了希望，也看到了光明，世界就是在矛盾中不断前进的。

爱国也有很多表现形势，有妇人之仁，小人之义，还有大仁大义。你已经从自己身边做起了，希望你能修身，齐家，然后治国，平天下。

甜菜

我不是跑了，我是厌倦口水了，以至于我看见这个帖子浮上来头就大。讨论，辩论，争论，傻傻分不清楚。
因为………………

引用第144楼oblivion于2007-04-10 00:54发表的:
别说光说不做如何如何，有东西你就说出来，否则，你就是没有！而这个帖子真正希望的答案，就是让你们说出来你们的东西，你们的想法。

我真的不是在咬文嚼字，但是我比较内向，到了一定的程度，有些事宁可去做，也懒得摆出来说。
理，虽说是辨明了，但是大家都有自己的思维，想什么就做什么好乐，维护世界和平的重任就交给你们乐啊啊啊啊。。。

qklamb

引用第112楼oblivion于2007-04-08 22:00发表的:
对不起，我实在不会以长远的眼光去看问题，虽然我或许比骗人他们看的更远。

我再次跟文盲们重新写一次--我们现在是留学生，国家的发展有国家与政府的事情，如果您能学成归国为政府做些好事，我代表我们的政府感谢您，如果您只是想自己做生意，那么如果你是做出口，我希望您先考虑品质，再考虑利润。如果您想通过其他途径，比如文化宣传之类的方式提高国人在外的形象，那么如果您需要帮忙，我愿意尽全力帮助您，可是。。如果您只是在这里玩文字游戏，拿着中学学的那套辩论的方式在这里胡搅蛮缠的话，装的比谁都目光长远，其实比谁都没有思想的话，那么请您先冷静下来，好好想想自己是谁，再说话。

骗人同学，当我们说中国人在外的形象问题的时候，我不否认您的知识确实让我们AGAIN AND AGAIN的再次又再次的认识到了国内的情况，国内在如何如何。很可惜的是，你忽略了我最重要的一个观点--
.......

推荐大家去看看LZ自己写的话
《THIS BAND IS FROM CHINA， WHICH IS WITH THE BEST QUALITY AND LOWEST PRICE； BY THE WAY， YOU CAN ALSO FIND THE WISDOM OF CHINESE PEOPLE FROM THIS PRODUCTIONS THAT WHY SUCH A HIGH TECHNOLOGY THINGS ALWAYS COAST SUCH LESS。》
一个人做事要对得起自己的良心，对了就坚持，错了就承认。
希望oblivion能修身齐家之前，修好English再说，这里还是澳大利亚呢。

westrain

嗯——这个贴子里最欣赏的就是146楼yaleguan的回贴了，男人就应该这样。
不过，我还真不知道你是男是女，嘿嘿。。。

qklamb

男。。。

cerberus

引用第153楼甜菜于2007-04-11 21:29发表的:
我不是跑了，我是厌倦口水了，以至于我看见这个帖子浮上来头就大。讨论，辩论，争论，傻傻分不清楚。
因为………………

我真的不是在咬文嚼字，但是我比较内向，到了一定的程度，有些事宁可去做，也懒得摆出来说。
理，虽说是辨明了，但是大家都有自己的思维，想什么就做什么好乐，维护世界和平的重任就交给你们乐啊啊啊啊。。。

+1

这贴最后还是得锁……

甜菜

看好此帖成为永不沉没爱国有识之士千年搅基帖。。。 [s:2]

甜菜

好吧，我是实在忍不住了，本来错过一些楼，因为知道基调是口水，也懒得回去看。
越往前看越悲恸，没想到啊，看到137楼我笑了，感受到了中国语言的“勃大茎深”。
oblivion，一开始觉得你是个有想法的有志青年，越往后看越恶心，提高国人在海外的地位和素质从你嘴里说出来简直是个天大的笑话，你不觉得是对素质这个词的侮辱么？作为一个自认为比你有素质的国人，这一点我很自信，我为你感到羞耻。 [s:5]
听好了，不说话不代表别人是没有主见的傻子，不强硬不代表别人没有和你据理力争的道理，但是不骂人确实能说明别人素质比你高城府比你深。你很能说，大道理一套一套的，但是你的做派你的修养使你素质的成色大打折扣。
抛出你的高谈阔论之前，也请你自省，身正才不会影歪，有能力挺直了腰杆，才有资格对别人指手画脚。。
Shame on you, mate... [s:5]

甜菜

引用第0楼oblivion于2007-03-27 19:13发表的:
大家都知道，其实我们中国人现在在海外那些发达国家还依旧无法摆脱自己比较低下的社会地位和形象，虽然有些时候一个人可以在一个地方撑起我们中国人值得骄傲的半边天，但是无奈的是，全局的东西始终无法改变。我想看看大家认为都有那些内在和外在因素导致我们在外面会受到歧视，或者为什么我们的社会地位还是会那么低。

大家可以从政治，文化，经济，道德，个人等等很多方面开展讨论，然后看看我们有什么方法可以改变一些事情。

我先说点吧，比如说和这里做生意，大家都知道这里有很多东西都是MADE IN CHINA的，但是MADE IN CHINA象征的是什么 ---是低廉的价格和破烂的品质。这次我和一个朋友聊天也说到这件事，他说中国人跟外国做生意只能打价格战，毕竟国内还有很多人也想吃这里的或者已经在吃这里的市场了。他说老外并不关心产品的质量，他们会说FUCK CHINA之后继续买MADE IN CHINA的便宜货。。。
.......

你要辩，你也喜欢辩，就陪你辩到底。
辩，可以争强好胜，但是不代表好勇斗狠。
请证明“MADE IN CHINA=低廉的价格和破烂的品质”这个伪命题。

甜菜

很遗憾，你说的和你做的相差太远，你的表现无法证明你是一个“这样”的人，恰恰相反，说一套做一套，两种行为背道而驰，我宁可相信这是一个善意的谎言。
“MADE IN CHINA=低廉的价格和破烂的品质”，这个事你举的例子，然后你就这个问题说了下去，然后你又说“这些不在主题内，同时也和主题一点关系都没有”，那你在主帖说这些的初衷是什么？掩人耳目？现在呢？杀人灭口？
如果你认为我是在向你挑战，你又错了，我是想向你证明，不论参与到这个帖子的人信奉唯物主义还是唯心主义，你既不是这个“物”，也不是那个“心”。
1，封ID不必，你想让管理员“自取其乳”么？
2，帖子我看过了，很明白。
3，你主观能了解自己的能力很强。我不在乎我在你心里的印象，既然我不愿意继续做我惬意的傻子，很乐意和你辩个明白。

光天化日朗朗乾坤大庭广众众目睽睽之下骂人很容易受到别人排挤的，这个不是我妈告诉我的，是我自己领悟的，厉害吧，妈妈只交给我以德服人。
另外那个什么功请不要提，关于敏感政治话题本论坛不欢迎涉及。

好吧，你到底想证明什么呢？

甜菜

引用第165楼oblivion于2007-04-12 02:16发表的:
最后，我只说一句了。。因为这里真的够乱了。。

当你要求别人懂得求同存异的时候，你是要求别人去尊重那些不同观点的人；但是你又可曾想过那些持不同观点的人本身又做了什么让人值得尊重的事情？ 这个世界上有很多的尊重我都可以给于，而且很多的尊重是你在别人那里根本就得不到的，但是当我给别人尊重的时候，有人给我尊重了么？既然别人不要我的尊重，也不要他们的尊重，那么对不起，作为一个血气方刚的年轻人，我有必要去维护一些东西。

乱不怕，有果必有因，排着理一理就明白了。

“当你要求别人懂得求同存异的时候，你需要去尊重那些不同观点的人。”这个原话送给你。。
开一个讨论帖，不代表你是“帖主”，更不代表任何一个和你意见相左的人进来就要吃你的“杀威棒”，我前面说你的矛头指错人了，看来你是没有领会什么意思，进来跟你讨论问题的人不是来自国内的奸商，他们不欠你的感情债。
你的立场，你的出发点，你的原则，扭曲了。。。你把进来和你一起讨论这个问题的朋友们和你不同的意见和别人给你提出的善意批评直接当成了别人对你的不尊重，反而对他们进行了强有力且“语不惊人死不休”的愈演愈烈变本加厉的还击，恰恰证明你的城府不够深，行事比较幼稚考虑不够周全。
对不起，作为一个你认为的旁观者，我有必要去维护我认为我必须捍卫他们权力说话的这些朋友的说话的权利。
对了，忘记告诉你，我也血气方刚。 [s:5]

阿庆哥

甜菜，使劲铲啊，人仰马翻，天崩地裂为止，不是唯恐天下不乱，而是在什么地方都要有个规矩。梁某不讨论，要讨论一大堆，于进，兄弟我帮理不帮亲，你要说不对，我也不帮你啊。

甜菜

引用第168楼oblivion于2007-04-12 02:42发表的:
好吧，你到底想证明什么呢？ --答：如何提高中国人的地位。我又重新看了一编我的帖子，我自信我一直在学校里被老师视为好作文的文笔写出来的东西不会让别人看不懂，除非你没好好看。我知道好好看别人写的大道理很累，但是这是沟通最起码的前提。

我说封我ID是因为我累了，懒得在这里争了，本来我想在论坛里做点事，发起点想法，但是很不幸，一些不懂事能说的人，和一些不懂事又不会说的人让我在这里很狼狈。

甜菜，我说了，也短消息说过了。别搀和，你既然执意要搀和，那么你就收拾残局吧。本来我想再说几句话了了的，毕竟这个帖子已经变味道了。

最后。。如果你真的看懂了帖子，那么很抱歉。我只能说抱歉了 。。。我只好说一句我朋友劝我的话了 -- 这里面有些小破孩儿很不懂事，别跟他们一般见识。

既然决定趟这浑水，且叫他是浑水，就不打算退缩了。

“如何提高中国人的地位”。。。。

首先，你主帖立论就漏洞百出：
“MADE IN CHINA=低廉的价格和破烂的品质”：这是个伪命题
“这次我和一个朋友聊天也说到这件事，他说中国人跟外国做生意只能打价格战，毕竟国内还有很多人也想吃这里的或者已经在吃这里的市场了。他说老外并不关心产品的质量，他们会说FUCK CHINA之后继续买MADE IN CHINA的便宜货。。。”他说，是他主观看法，但是我不能说他无知，我要是说了，就是我主观，一个道理。
“而再说到主题--做生意，产品。。”这是你说的；“你说的这些不在主题内，同时也和主题一点关系都没有”，这也是你说的。
例子很多不胜枚举，就不一一赘述。

其次，你的第一个回帖出现在35楼：
无责任的推开所有人的言论，继续你的说教，然后浩然正气的给自己定了一个基调：

引用第35楼oblivion于2007-03-29 22:08发表的:
我来现身说法吧：）
好好想想吧，在这里装深沉装心平气和装懂得大局有什么用？你是国家元首？还是一个可以为国家做点什么的留学生？想想自己是干什么的，然后再想想如何去做，而不是在这里说点什么手淫类的话。
.......

给进来讨论的朋友当头一棒。。。
其实，当时我就觉得好笑，嗯，需要一面镜子。
别人都在热火朝天且井井有条的讨论，你以一个导师和救世主的姿态踩着七彩云出现，还整个什么手淫，是不是对其他朋友太不尊重了？

“如何提高中国人的地位”这个题目太大了，我一个小市民，做好自己分内的事，低调做个比较高素质的人，一切顺其自然。我就喜欢这样，碍谁了？你管我？你是国家元首？你凭什么在这里说手淫类的话？
假如有人这样回一帖，你会怎么反应？

很早以前，这一帖有斗化水化的趋势，我就已经厌倦了，我比你还不爱争，只是听说有人骂人了，才进来看个究竟，主持个公道。
你没有资格说别人是“一些不懂事能说的人，和一些不懂事又不会说的人”，你抱着别人都是“不懂事的人”的态度根本就不配和别人去讨论问题，其他人必须100%接受你的观点才叫懂事？对不起，我还小，还很懵懂，不谙世事，真的很遗憾，我也不懂事。

我自找没趣地站出来就是收拾残局的，不叫掺合吧，变为是因为什么变味，你我还有旁观者心里都很清楚，不清楚的现在也该清楚了。

最后。。如果你真的看懂了帖子，那么很抱歉。我只能说抱歉了 。。。我只好说一句我朋友劝我的话了 -- 这里面有些小破孩儿很不懂事，别跟他们一般见识。

你朋友说得相当对，不信你再琢磨琢磨。

还有，我把城府视为贬义词，所以我做人很真，绝对不装，喜欢的喜欢，讨厌的讨厌。同时我也不认为一些人在这里是善意的教导。如果你说他们善意只能证明你没有你所说的‘城府’。

你这句话有逻辑错误，我就不指出了。

“城府”是褒义词还是贬义词？
    …………
    综上所述：“城府”应该既是褒义词也是贬义词，当某人总喜欢玩弄害人伎俩时的城府深，那是贬义词，当说一个人考虑问题复杂，多了根防人之经，没有考虑成熟的思想不急于表达，做事有心机和计谋时，它应该是一个褒义词，不应该像日常生活及词典中那样狭隘的理解“城府”这词。

很遗憾，你把它视为贬义词是不正确的，狭隘了。

我尊重在这里说话的每一个人，但是我很反感攻击这里说话的任何一个人的人。

我做人也很真很真，也绝对绝对不装，喜欢的就是喜欢，讨厌的就是讨厌，虽然我喜欢的极多，令我讨厌的极少。

甜菜

引用第170楼阿庆哥于2007-04-12 02:55发表的:
甜菜，使劲铲啊，人仰马翻，天崩地裂为止，不是唯恐天下不乱，而是在什么地方都要有个规矩。梁某不讨论，要讨论一大堆，于进，兄弟我帮理不帮亲，你要说不对，我也不帮你啊。

庆，我在学校老师说我作文写得不好，经常被罚站罚抄课文罚扫大街，你要帮帮我啊。

甜菜

我真是有闲工夫。。。。
扔下一句话睡觉去，我尊重在这里说话的每一个人，但是我很反感攻击这里说话的任何一个人的人。我有义务去维护我认为我必须捍卫他们权力说话的这些朋友的说话的权利。

oblivion

重新看了次帖，感叹多多。。

oblivion

到这里，我不去争辩了，174楼我写了很长的反击甜菜的帖子我也删了。

到最后我必须承认，不论到是跑题还是什么，确实用激烈的言辞甚至是脏话导致这个帖子进一步恶化确实是我的问题。我再这里跟这里所有的人由衷的道歉。包括骗人，甜菜他们。

我又仔细的看了看骗人的帖子，虽然跑的很远，但是一开始的初衷是很好的。这个我必须承认，也确实感到羞愧。

其实我之所以后来会那么气愤，确实也是因为我心态不好，见了愤青，狭隘之类的词便有些生气，当然，内容上大多是我都看多了的也让我想说上两句 -- 毕竟我希望大家讨论是SOLUTION，以及你能做什么，但是到后来却发展成为了经济，国内局势，以及那个老外是那个民族的这种没有意义的争论是让我感到很郁闷的。所以便在后来越发的火大，从泛泛而指到针对个人。其实骗人写的东西，除了对我的讽刺的内容以及其跑题的一些字句以外，整体的内容都是很非常的，我仔细都看了一遍，写的很好，如果单开个帖子效果应当会很好：）而且，我其实需要的，就是有人能把骗人说的一些东西交流出去，说给外面，而不仅仅只是我们知道就OK [s:4]

以后我如果再开类似的讨论题目的时候，会格外注意我说话的方式，尽量做到说清楚，不让大家出现什么误会。言辞的尺度我会格外注意。我已经把这里所有涉及我攻击人的帖子都删了。不是想掩盖什么，大家看其他人的帖子就知道做了什么了。本人在此帖里再次由衷的对各位被我侮辱和伤害的人道歉，并为我的言语感到惭愧不已。

oblivion

而且确实，当我要求别人看清楚我的意思的时候，我却自己本身没有做好，这确实很白痴。。。

希望大家能够接受我的道歉吧：）

甜菜

不必向我道歉，作为管理员我只是在需要我的时候出来维持一下秩序，然后再退出继续旁观继续学习。
ENJOY的房东是善意的提醒你，你的语法以及拼写错误句句都有，忧国忧民之前先把自己分内的事做好，学好英语才能向西方人弘扬中国文化，否则一开口一下笔就会被人笑话的。为中华崛起而读书看起来太大太重了，为了武装自己而读书是眼下的重中之重。
心态，很重要，要学会平和的表达自己的观点，这样别人才会最大限度的聆听以及最小可能的曲解你的观点。
你所选择的如何提高国人在海外的地位这个题目太大了，说出来的必定都是很大很宽很广很空洞的东西。想要言之有物，必定会附着在一些实际事物中，貌似跑题，实质上还是宣扬主旨。
前面好多人发言，据我所知其中不乏有工作经验的，或者社会阅历深的长者，以及各领域的硕士博士，都表达了自己独到的见解，你由于先入为主的观点没有细细咀嚼他们发言的精髓而已。

至于你的很多论点和论据都很发人深省，作为一个年轻人就开始想这些大的问题也是值得同龄人学习和钦佩的。
其实大家讨论的内容没有问题，很精彩也很有深度广度，但是态度和尺度确实需要好好把握。

知错能改，善莫大焉。oblivion的敢作敢当值得表扬。
但是话说回来，不能每次把犯错误再改正作为一种习惯性的美德，一个成年人做事之前要充分考虑后果的，血气方刚不代表莽撞，要善于利用自己的智慧。。

以上。。。

oblivion

恩。说的很好：） 我以后注意 [s:5]