如何提高国人的地位？（走过路过的欢迎加入讨论）

qklamb

甜菜,
堂堂山东大汉,遇事掩面跑开...羞也不羞?

alan

well instead of discussing, it seems like there are more and more meaningless disputes going on right now. I suppose we should give credits to those who have the guts to post in English, at least they've tried. Personally feel that western people will look down on those who doesn't willing to speak English in public occasions instead of those who speaks broken English. It takes time to master a language, btw everyone was a newbie before so what's the point to accuse one another?

qklamb

Oblivion and his group mates,
as i don't understand that :-
"我其他说的那些关于品牌的问题也是为了突出一个什么问题--文化！日本的牌子象征的是高科技高品质的东西，同样的也象征着他们的民族与文化是什么样的（哪怕这其实很虚伪）。中国的牌子呢？避重就轻？我靠，你知道我在这里说的是TM什么主题么？是提高国人在海外的地位！而这个产品问题就是一个方面，避重就轻？麻烦请学好语文，谢谢~！

还有，如果大家真的觉得讨论这些东西很累，我们可以换话题，比如国人在海外的素质什么的 -- 因为至少，这样的题目不会让有些文盲再扯到什么国家如何如何大面发展的问题了吧。。"
and you are fully aware of qklamb is 会读不会写 and please define the following:
1.  TM;
2.  产品;
3.  民族;
4.  文化;and
5.  文盲.
As a matter of fact, if Oblivion wanted to 提高国人在海外的地位 what he needs is to work harder to write more better English essays; and if he prefers to focus on 国人在海外的素质 then we must all work harder ourselves from now on but, Oblivion, you will be the one to find the way to get some 素质 first!

alan

其实大家在这里讨论讨论，聊一聊没问题，但伤了和气就不好啦。大家都在国外，应该彼此鼓励，团结一致。别因为意见不一致而闹得不愉快，那就没意思啦。

alan

其实也不用分正反方啦，我也认同“反方”的部分观点，但始终在另一部分我还是有我的看法。

qklamb

u r dead right, alan! what will u do if qklamb posted that :-


"THIS BAND IS FROM CHINA， WHICH IS WITH THE BEST QUALITY AND LOWEST PRICE； BY THE WAY， YOU CAN ALSO FIND THE WISDOM OF CHINESE PEOPLE FROM THIS PRODUCTIONS THAT WHY SUCH A HIGH TECHNOLOGY THINGS ALWAYS COAST SUCH LESS。

而不是--FUCK CHINA， CHEAP THINGS WITH LOWEST QULITY”;

you will be one of them to put ur middle finger on me first, won't u?
what oblivion's talk in here was how to 提高国人在海外的地位 and you are proud of what he wrote the above, ain't you, alan?

qklamb

引用第131楼alan于2007-04-09 13:58发表的:
其实大家在这里讨论讨论，聊一聊没问题，但伤了和气就不好啦。大家都在国外，应该彼此鼓励，团结一致。别因为意见不一致而闹得不愉快，那就没意思啦。

spot on!  alan, thanking all of u let me have a pleasant moment chatting with u all, qklamb is totally agreeing with your view and wish we have a happy esaster holiday!

alan

you will be one of them to put ur middle finger on me first, won't u?
what oblivion's talk in here was how to 提高国人在海外的地位 and you are proud of what he wrote the above, ain't you, alan?

first of all, I wont simply show my middle finger to anyone as that isn't my style or personality. I wasn't totally agreed with him as well (maybe his tone was a bit aggressive) but he did pointed out some facts which I think are exactly something we need to look seriously into it. BTW, I won't make fun of your English even though you're the one who posted that thread. As I said, everyone isn't perfect in English yet therefore vocabs, grammars mistakes do happen sometimes. Believe me or not it's up to u buddy

alan

就是就是，意见相左本来无所谓，反正就没事谈谈，大家以和为贵。=）

enjoy

<p>看来，现在大家的气氛有点太激烈了～～～～～～</p><p>可能有时候大家的层次和教育背景，工作经验都不同．有些观点可能会同意，有些观点可能会不同意，</p><p>有些情况可能很适合一些人，有时候可能不适合另外一些人 </p><p /><p>这些都跟人的成长环境，教育背景和工作经历有关 还是一句，友谊第一，求同存异，不懂的地方相互学习，懂的地方可以阐述理由 千万不要出现说理不成，相互对骂，把主题意思和善良的本意都歪曲了 [s:1] </p>

alwayshining

辩论的目的是为了让彼此更好的认清事实，发现真相，找到出路，解决问题，而不是抓彼此的语病进行攻击。各位都是爱国的有志青年，大家应该多求同存异，团结发展，这才是我们力所能及的要事。我发现这里有不少对楼主的非议，其实如果我们能够再认真地读读他文章，就能发现他所表达的的确是现在不少中国企业欠缺的软肋。

最近看了一篇关于印度商业模式和中国商业模式pk的文章，其实是《薄伽梵歌》PK《孙子兵法〉

《薄伽梵歌》，这里我不过于展开介绍，有兴趣的朋友可以到网上搜索一下，现在在西方管理界非常流行。
《薄伽梵歌》(Bhagavadgita)，其意思是“绝对富有者的歌”，记载的是玛哈巴茹阿特战争开战前，圣主奎师那与王子对话的内容是，《薄伽梵歌》阐示了存在的意义与价值，种种永恒价值的真谛，以及理性之光与道德直观所依以光照究极神秘的方式。这些提供了心灵与精神谐和一致的基础，这种谐和一致对维系这个因为普遍接受文明的外在形式，而在物质上日趋同一的世界而言极为重要。而今，印度古书《薄伽梵歌》变成了哈佛、沃顿等商学院的必修课，并成为欧美大企业总裁及高管的必读秘笈。

至于《孙子兵法》这是大家在熟悉不过的了，我们把它视为战争圣经来拜读。其实《孙子兵法》也好《三十六计》也罢，归根到底国人所推崇的是出奇制胜，兵不厌诈，虽然《孙子兵法》里也讲奇正结合，但是我们在追捧的过程中却过多的把注意力集中在用计上了。在商业的角度看，我们比较重视投机而不是投资。

在这两种不同文化熏陶下成长起来的企业家，有着截然相反的两种竞争模式，中国的模式我就不再念念了，《薄伽梵歌》使印度企业拥有了一种高度利他主义的经商哲学和高度的坚韧力和诚信度。

我们再来看看现在的国际大环境，信息全流通的Information Age，在渐渐消磨我们用计的外部环境，民主和科学的普遍接受也不能再让我们把内部员工简单的当做一个个作战单位来驾驭指挥，如果我们还沾沾自喜在几个短期投机的胜利上，我们不要说不能赶英超美，就是邻国的日本，韩国，印度都无法匹敌。如果大家再好好的看看楼主的文章，就会知道他说的是对的，中国的企业家们是应该考虑一下提高企业文化和品牌内涵了。

正如《薄伽梵歌》中奎师那在成为神的过程中，在战场上曾经深陷道德的迷惘，最后凭借超越肉体的精神的力量，终于摆脱了外界的干扰成就了不朽。从其成神的过程中可以解释热爱、行动、沉思、学识的重要，使领导者明白如何不顾外面情绪化的干扰而真正将责任置于个人财富之前，并最后成就事业。其实，在商场中，成千上万的问题不断涌现，只有人们保持内心的冷静、宁静和平，经得起诱惑，耐得住寂寞，才能不被困难所影响，并最终战胜它们。过去数十年中，全球企业都在快速发展，都以扩大市场份额为主要目标，希望短期见效益。这种环境下，企业领导者对员工的各种要求也会比较急迫，不断向下属施加压力。随着环境的发展，许多公司已经真正开始步入“成熟”，在全球的市场竞争格局中，单纯的外在竞争战略或许不能让企业永葆青春活力，企业需要自我修炼，即楼主所讲的提高企业的形象和品牌，从而才能化蛹为蝶。在未来的市场竞争中，作为一个成熟的管理者，正直、心态平和、集中精力工作是必备的素质。市场正往一个更成熟的方向发展，企业不仅要追求利润，要关注利益相关者，重视企业与社会、与环境的和谐也是未来发展的趋势。

第一天来贵论坛，发现还是有很多有价值的帖子值得留意的。希望更多的朋友参与交流。谢谢

阿庆哥

飞天红猪侠你是曼联球迷啊？我跟ac米兰的啊。

enjoy

<p>

引用第141楼alwayshining于2007-04-09 21:19发表的: 辩论的目的是为了让彼此更好的认清事实，发现真相，找到出路，解决问题，而不是抓彼此的语病进行攻击。各位都是爱国的有志青年，大家应该多求同存异，团结发展，这才是我们力所能及的要事。我发现这里有不少对楼主的非议，其实如果我们能够再认真地读读他文章，就能发现他所表达的的确是现在不少中国企业欠缺的软肋。 最近看了一篇关于印度商业模式和中国商业模式pk的文章，其实是《薄伽梵歌》PK《孙子兵法〉 《薄伽梵歌》，这里我不过于展开介绍，有兴趣的朋友可以到网上搜索一下，现在在西方管理界非常流行。 .......

</p><p>欢迎来我们 论坛，希望这里能成为我们很好的交流学习和生活互助的平台，谢谢～！</p>

alan

听起来蛮不错的. 改次有机会的话也去看看这本《薄伽梵歌〉  [s:4]

oblivion

引用第141楼alwayshining于2007-04-09 21:19发表的:
辩论的目的是为了让彼此更好的认清事实，发现真相，找到出路，解决问题，而不是抓彼此的语病进行攻击。各位都是爱国的有志青年，大家应该多求同存异，团结发展，这才是我们力所能及的要事。我发现这里有不少对楼主的非议，其实如果我们能够再认真地读读他文章，就能发现他所表达的的确是现在不少中国企业欠缺的软肋。

最近看了一篇关于印度商业模式和中国商业模式pk的文章，其实是《薄伽梵歌》PK《孙子兵法〉

《薄伽梵歌》，这里我不过于展开介绍，有兴趣的朋友可以到网上搜索一下，现在在西方管理界非常流行。
.......

恩，其实如果当今的中国商人都用论语里的行事方式去做生意，那么我相信我们吸收了我们国家文化的商人们一定不会比印度的差，问题是，现在，正如您所说的，中国的所谓儒商其实大多还是用孙子兵法的方式做生意，有些人甚至只是拿着本金瓶梅，就敢冒充儒商。。。。

请大家记住，国家的大体怎么强大不能说明一个国家的文化和她的人民能够被真正的尊重。美国是强大，但是美国人和美国文化在别国人眼里是什么样的我想大家也知道。我们国家的强大当然不是美国式的霸权，但是如何让别人知道我们的强大不是霸权，如何让别人知道我们的强大意味着是真正的和平与稳定，交流与开放，这些都不仅仅是靠国家去宣传的，更重要的是靠你、我、大家。

但是首先，你要先让别人认定你足够值得尊重，为什么去尊重你 -- 而这也就是为什么我先给出中国产品的问题。不论是一个产品，还是你在一个产品的生产线中所处的位置，都是能够体现你是否能够被尊重的因素。我们现在就是廉价的低质量产品，或者给别国的大品派做加工的地位，充其量就是‘不正当’的偷点国外的技术然后被别人发现。。或是把自己的技术（比如酿酒）被别人正当的‘偷’走。这里面的诸多因素太多了，而中国的产品价格与质量的问题只是一种体现而已。更何况，中国的企业所宣传的中国特色的文化又到底在哪里呢？一个国家的国际企业宣传本国的文化是义务，正如同我们留学生宣传我们国家的文化也是义务一样。日本人知道，韩国人知道，我们中国人我相信也知道，只是目前在我们看来，利润确实比什么都重要，不是么？

我们可以只在中国满足于我们国家政府的努力所带来的好处，然后随便说说一些现象似乎就可以把自己从这些责任中抽身出来，LET SOMEBODY ELSE IMPROVE OUR MARKET ENVIRONMENT，我们只管赚钱就好了，然后对于那些渴望一些积极变化的人来点冷嘲热讽 -- 这些都是国内现在的情况，同样的也发生在了我们的论坛里，发生在海外。

或许这些人经历过失望，然后放弃了，这类人我看不起他 -- 因为如果挫折可以让一个人失去信仰，那么这个人本身就没有信仰，或是只是借来的捡来的信仰；如果一个人甚至根本没经历过那些挫折，而只是道听途说，那么这个人更不值得尊重，因为他没有勇气，没有魄力，只是一般的小市民。我不知道别人怎么想，但是在我看来，勇于去尝试，去做出改革，变化的人，不论他成功与否，失败与否，甚至现实与否，都是值得尊重的 -- 只要他的想法是积极的，初衷是良好的，道德和行为上是端正的，他就不应该被别人指责。而且比起那些所谓失望的人来说，他是幸福的，因为他有信仰，自己的信仰 -- 同时也是一个国家，一个社会的改革所真正需要的。

下面我再举2个例子说明下什么改革值得尊重，什么改革完全扯淡--

记得有人在两会上说取消高考，然后被一帮所谓的学者攻击。我却很尊重此人，取消高考意味着就是对于教育的全面改革，而中国教育所缺少的就是这样一次彻底的革命。然后这样的彻底必定会使很多即得利益者损失多多，于是他们就站出来侮辱他，攻击他。其实不论取消高考是否现实，敢说出来就是好的 -- 更何况后果如何，并不是那帮所谓的学者教授们说了算的。

但是有人说需要中医，我就觉得他有病了，这样的改革很扯淡，他让我们丧失的传统文化的精粹，这种改革本身消极，所以便不值得尊重。



希望通过如此方法，能够让诸位明白我的意思。当说着别人愤青，小毛孩，眼光狭隘的时候，你们又有什么或者能做什么呢？你们的想法又在哪里呢？更何况这些形容次又能给我们的改革与进步带来什么呢？

别说光说不做如何如何，有东西你就说出来，否则，你就是没有！而这个帖子真正希望的答案，就是让你们说出来你们的东西，你们的想法。

阿庆哥

别上学了，你跟我回国参军去吧，该收复的就收复，该排雷的就排雷，该抗洪的就抗洪，说不定哪天就扬名立万了。

yaleguan

这几天工作忙，在班上敲中文也难，没有及时来论坛报道回帖，请大家BS我。别怨我啊，要怨就怨我那个该死的老板，给我安排那么多工作，干完了还得重新设计，他还经常在我背后瞄我的显示器，监督我。请大家一起BS我老板。

另外就是得像楼主到个歉，我哪知道一个普通的比喻就成了骂战的导火线，一个好好的主题就这么给毁了，楼主骂了，WESTRAIN躲了，甜菜跑了，骗人气了，ENJOY咬牙了，都是我不好，我哭。  [s:83]

不过我冤那！我比那窦娥还冤那！（引马俊仁语）

翻看本主题，对我的指控如下：
１我跑题
２我文盲
３我骂人
性质一个比一个严重，在过去几天里，我已经进行了自我反省，但是对问题的严重性没有很全面很深刻的领会：我觉得我没跑题啊！我不是文盲啊！我也没骂人啊！

如果不算本回复的话，我在这个主题里只发了三个回复。
第一个说

引用第27楼yaleguan于2007-03-29 09:32发表的:现在是拼综合国力的日子，不能只以中国制造的廉价商品（尤其是纺织品）为例而推广

等等。我这可是相应楼主的号召，他在自己的开题帖就说

引用第1楼oblivion于2007-03-27 19:13发表的:大家可以从政治，文化，经济，道德，个人等等很多方面开展讨论，然后看看我们有什么方法可以改变一些事情

我的第一个回复就是在多个方面展开谈的啊！ALAN你再看一遍，我到底跑没跑出去楼主自己划定的范围？！

我第二个回复谈的是像楼主这样的热血青年太容易冲动。反观历史，书生误国也不是一次两次了，宋末的韩佗胄就是典型的例子。热血和冲动是不能取得成功的。其次我分析了国人地位低的原因，一言以蔽之，穷，没钱。但是我敢说一句，在可预见的将来中国人的人均收入只能超过世界人均水平，不可能达到今天美国甚至澳大利亚在世界上的档次。那怎么办？今天的印度人没有中国人有钱，但是他们绝大部分人很快乐，为什么？就是印度人在思想上没有把金钱看得那么重。说他们夜郎自大也好，说他们阿Q精神也罢，我认为通过思想上的优势来解决国人地位低的情况。这怎么成了我没文化的表现了？ [s:108]

再就是我那个挨千刀的比喻帖。但是楼主，你自己重新看看你自己的言谈举止，像个成熟的男人吗？ [s:92] 好！我说错了，你不是小孩子，你是年轻人。但是这跟骂人搭不上半点关系吧！我从来没有看到你正面回复我的观点。你蛰伏了一段时期之后在112楼也只回复了骗人和qklamb，然后就在117楼BS我了。在这个千刀回帖的最后我还是写了

引用第71楼yaleguan于2007-03-31 20:39发表的:楼主出国世间应该还比较短，不过能在这么短的时间里就开始思考并敢于说出自己的观点，是很多人做不到的。希望楼主能够继续把自己身边的思想，经历拿出来跟大家分享。我们大家都不敢说自己的观点是真理，那么就让我们继续讨论，让我们无限接近真理吧！

真不知道你怎么看出来我骂你了。

再说一句吧：如果是言辞不太激烈的回复呢，我还有兴趣讨论，否则的话呢，大家就省点力气吧。楼主，我保证不惹你生气。
[s:91]

enjoy

<p>好好,大家都说得很好~~~大家都很有才华~~ 充分显示我们论坛人才辈出啊~~这是好事~~~大家以和为贵, 什么叫做不打不相识~~~~古代很多英雄豪杰都这样认识的~~</p><p /><p /><p>为我们打造一个优秀的论坛共同努力吧~~~~加油加油~~~~~以和为贵~~~  [s:1] 期待有更多的主题讨论帖子和精彩的回复~~谢谢大家了~ </p>

westrain

本来不想回这个贴子了，因为回个贴子我累呀，我比那总结理还累呀！
LZ，虽然我同意你所说的话，但我誓死不捍卫你骂人的权利。
骗死人不偿命，虽然我不同意你所说的话，但我誓死捍卫你不带脏字的骂人权利。
我也有错，非要无中生有弄出个什么正方反方，弄得双方跟阶级斗争似的。大家殊途同归，都是一个目标，爱国，互相理解吧。
最后送给所有人一句话：无论做什么事，尽量做到对事不对人。

oblivion

引用第71楼yaleguan于2007-03-31 20:39发表的:
我觉得楼主就像个小孩子，在外边听到别人议论自己的父母（F**K CHINA)，特别伤心难过。回家就去问父母，咱家为什么没钱，你怎么不去做生意，你怎么不能富得流油？又看到自己10多个兄弟姐妹也像歪瓜劣枣似的就去质问他们，你们就不能争气些，有点出息？又问他们，如果你们在外边听人非议我们父母，你们会怎么办？兄弟姐妹们就说，我们会跟他们摆事实，讲道理，心平气和的引导他们。他就更生气啦，你们怎么这么没种，怎么这么窝囊。实际上呢，他就想说，别人敢议论我们父母，我们过去就给他们两个嘴巴，让他们SHUT UP。不过呢，他自己还不好意思说。

楼主嘴里的那些冷眼旁观的兄弟姐妹呢，并不是真的对一切无动于衷，他们中的很多人看透了世间的苦难和无奈，拥有充满慈悲的心，却选择隐迹于市井之间（好像在自夸呢，挺不好意思的）。大丈夫相时而动，不到关键时刻，不用鸹鸹鼓噪，那是贩夫走卒做的。

其实出国呢，就会碰到不同的文化，不同的人。在中国，你天天听到的是西藏自古以来是中国的领土，唐朝时就嫁文成公主，并极大地提高了西藏的生产力。到了澳大利亚呢，你会听到松赞干布在娶文成公主的同时还娶了尼泊尔公主（那时节可不时兴一夫一妻制），为什么不说西藏自古以来是尼泊尔的领土呢？也会碰到上海自古以来就是韩国的领土等等。甚至你会碰到种族主义者，让你GO BACK TO ASIA。在面对这些问题时，楼主会怎么回答呢？
.......

我在这里对你郑重道歉，前面关于你的帖子我也会进行修改。我当时只看了你的第一句话，然后由于那个时候被骗人那帮人气的有点过头，所以就直接连你捎带上了。。再次道歉。

但是，你第一段的口气和他们的很想，而且你写的方式其实证明你没有理解我的意思。首先，我没有回家问父母，而是问的自己（这个自己也包括这里的人），如果你们敢做我的父母，那我就无语了。。再又你说到兄弟姐妹，前面说的还可以，可是后来就不对了，如果这些兄弟姐妹是心平气和的真的和议论父母的人说了，引导了，这到是我希望看到的 -- 但是很可惜，但是没有。

至于后面的，我希望你不要转移话题。我们现在说的是提高中国人在海外的地位，而不是种族主义的问题。我承认种族主义的存在和影响，但是你不能说我们的产品质量不行都是种族主义者的恶搞吧。。
我现在是从我们的角度出发去解决我们的问题，而不是从别人的角度出发以别人的问题去掩盖我们的问题。

‘不管国内用天之骄子还是留学垃圾来形容留学生，我们都应该感到骄傲，比较我们在一个完全不属于我们的世界里生存发展并拼出了一片天空。其中不乏折戟沉沙者，但是经历过这些的我们学会了从多个角度看问题，不人云亦云，有自己的思想，自己的头脑。圣人云“君子日三醒乎己”，虽然我们不能达到君子的水平，但是我们能够经常自我反省，自我检讨，我觉得这就是非常难能可贵的。’

我不知道到底因为什么而值得骄傲，个人出来了并不意味着什么 -- 除非你带着一些积极的东西出来，并且能够把这些具有本国本民族文化特色的积极的东西传播出去，或是至少交流给别人，让别人知道，理解。拼出天空？我想的确天空不是我们的，我们不过是天上的云彩，有的云彩是污染物凝结，下的是酸雨，有的云彩是甘露凝结的，下的是甘泉。最后的那几句说的到是很好，但是整体和你的前面的内容不搭边，可以看出你矛盾的立场。

YALEGUAN朋友，你之前的那个帖子写的很好，我没有说什么，但是你这个帖子绝对是画蛇添足，把你之前的立场全给搞乱了。我也是因为这个帖子才BS的你。

‘我们要综合的比，一项一项的比，不能每项都和世界第一比。’这个是你说的，但是我问你，中国的特色到底是什么？综合？综合是什么？就是每个别人特色的混杂么？中国可不是美国，如果真要这么比，那就等于否定了我们5000年的文化。而现在的问题就是，中国的特色文化如何传播？怎么传播？在哪里。