如何提高国人的地位？（走过路过的欢迎加入讨论）

甜菜

第1种人还可以细分，理智的热血青年和盲目的热血青年。。。
你说的第3种人出来到现在还没遇到过。。。在国内，不说了，再说还是政治，就不是关于做人了。

yaleguan

百无一用是书生，光有一腔热血没有用的。空做了别人的工具。热血青年是最难降服的一批，但也是最容易诱导的一批，只要用国家，民族大义，用虚无缥缈的辞藻就能吸引他们跟着走。远的不说了，54的青年，文革的红卫兵，64的学生。。。

言归正传，如何提高国人的地位：思想上的优势能战胜一切！中国曾多次被外族入侵，从晋末的五胡乱华，到辽金元清。但是中国依其韧性极强的儒家文化思想为主体，顽强的生存，并一次次包容了外来文化。正所谓海纳百川，有容乃大；壁立千仞，无欲则刚。现代汉语中的胳肢窝，旮旯，胡同等等都是蒙满语对汉语影响的证明。

但是鲁迅先生曾经指出，进现代中国及中华文化所面对的是一个并不次于中华文化的现代西方文明（有点亨廷顿所提出的“文明的冲突”的味道）。这个现代西方文明更具有时代性，更具有科技性，最重要的是更具有入侵性。无论是二站期间日寇在中国的殖民统治还是最近兴起的“英语热”，都具有彻底杀死或者阉割中华文化的可能。

对此中国的仁人志士一次次地提出解决的办法，无论是清末的“师夷长技以制夷”‘还是民国的“中学为体，西学为用”还是毛主席的“洋为中用，古为今用”都是这些思想的归纳和总结。但是这些办法不能从根本上解决问题，尤其在拜金思想泛滥的今天，传统中华文化中的“安贫乐道”，“谦虚谨慎”已经没有市场了。

反观现代西方文化，由其“科学”，“民主”，“自由”三大基础理论达到了一种“百家争鸣”的状态，各种各样的思想理论被提出，每种理论都在其信徒内部进行实践，物竞天择，适者生存。而且值得我们注意的是，传统中华文化所面对的是名义上的现代西方文化，但其中许多部分并不是由“西方人”所提出的：“非暴力不合作”是由甘地提出的，很难想像其中没有糅合印度教或者佛教的精神。所以我们面对的实际上是所有“非中华传统文化”。

再者，就像骗死人不偿命说的如果中国人和美国人比有钱，和澳洲人比休闲，和日本人比淫荡和法国人比浪漫那是一件很痛苦的事（不过还是和中东人比有钱吧！美国人最起码还得工作，中东石油流满地，不用工作就富得流油；外加和韩国人比吹牛，什么上海自古以来就是韩国的领土）。我们要综合的比，一项一项的比，不能每项都和世界第一比。现代社会已经发展到了“地球村”的阶段，再抱残守缺地讨论一家一国未免太小家子气。佛家讲渡几渡人，自觉觉他，中国至今不加入所谓“西方八（七）国集团”就是不忘其他广大第三世界国家。

正确定位，继往开来。 [s:2]

enjoy

楼上真的是博学多才~~~从古到今~从历史,思想,民主,经济到佛学....~00~ [s:2]  [s:2]

虽然写得不长~~但也算综合概述了~...~00~

cerberus

这个贴也设精了……硬交乃太盲目……

enjoy

楼上是什么意思~~
难道他说的不好吗?~那你来说说吧~ [s:8]  [s:8]

澳洲袋鼠

这个问题很复杂，而且印度现在好象要争做世界加工厂，价格比中国还要便宜

澳洲袋鼠

引用第50楼骗死人不偿命于2007-03-30 01:25发表的:


虽然不好意思,但是我还是必须说:楼主,你的视野过于狭隘了

首先请问你,你所说的老外,指的是所有非华裔血统的人类吗?还是仅仅是所谓的发达国家的老外? 假如是前者,那么我觉得这个世界上有资格看不起中国人的,毕竟还是少数.既然是少数,那你又何必执着呢...所谓人无完人,再高尚,高贵,高明,高傲的人,都会有人看不起的...关键是你自己是否看得起自己. 如果你指的是后者,那要看你怎么比了, 假如是和美国人比有钱,和澳洲人比休闲,和日本人比淫荡,和法国人比浪漫...我想他们确实有资格看不起我们...但是他们中间又有谁看得起谁呢? 无外乎是美国人最有钱,澳洲人最休闲,日本人最淫荡,法国人最浪漫.有意义吗? 这样比下去似乎不会有结果...仅仅凭楼主口中一个老外说:FUCK CHINA就说明海外中国人地位低下似乎过于牵强,至少在我个人的遭遇和观点来说,没有遇到过无故收到不尊重待遇的.所以还望楼主指出,究竟是那些外国人,在什么情况下如何看不起中国人,或者是中国人在什么样的情况下,地位低下...
.......

很多国家对于中国进的东西都收很重的税，这样，中国的产品的价格优势就不存在多少了，有利于保护自己本国的产品。当然了，便宜无好货其实已经是过去式了， 我个人觉得外国人对中国的印象不好，还是中国人自己本身的行为引起他人的反感拉。 比如随地吐痰，随地丢垃圾等等，虽然老外也会，但是中国有多少人？ 来外又有多少？ 外国人看的多了，自然对中国人的印象就差拉。 还是人人做好自己的事情，让别人去说吧。

至于世界工厂的称呼，目前是改不了了，提高劳动力的成本意味着中国将会很多人下岗，别人商人不是傻瓜，中国不做的话，印度，越南照样会接手，既然得不偿失，还不如继续干下去拉。 东西便宜没什么不好，经济又实惠，如果担心质量，那就去买其他牌子拉，反正又没有人打抢逼你去买。

本人觉得，不是因为中国的廉价劳动力才被人看不起，而是中国人很多的举动让别人看不起。

甜菜

先入为主，一家独大，还是旁观接受教育好了。。。

yaleguan

我觉得楼主就像个小孩子，在外边听到别人议论自己的父母（F**K CHINA)，特别伤心难过。回家就去问父母，咱家为什么没钱，你怎么不去做生意，你怎么不能富得流油？又看到自己10多个兄弟姐妹也像歪瓜劣枣似的就去质问他们，你们就不能争气些，有点出息？又问他们，如果你们在外边听人非议我们父母，你们会怎么办？兄弟姐妹们就说，我们会跟他们摆事实，讲道理，心平气和的引导他们。他就更生气啦，你们怎么这么没种，怎么这么窝囊。实际上呢，他就想说，别人敢议论我们父母，我们过去就给他们两个嘴巴，让他们SHUT UP。不过呢，他自己还不好意思说。

楼主嘴里的那些冷眼旁观的兄弟姐妹呢，并不是真的对一切无动于衷，他们中的很多人看透了世间的苦难和无奈，拥有充满慈悲的心，却选择隐迹于市井之间（好像在自夸呢，挺不好意思的）。大丈夫相时而动，不到关键时刻，不用鸹鸹鼓噪，那是贩夫走卒做的。

其实出国呢，就会碰到不同的文化，不同的人。在中国，你天天听到的是西藏自古以来是中国的领土，唐朝时就嫁文成公主，并极大地提高了西藏的生产力。到了澳大利亚呢，你会听到松赞干布在娶文成公主的同时还娶了尼泊尔公主（那时节可不时兴一夫一妻制），为什么不说西藏自古以来是尼泊尔的领土呢？也会碰到上海自古以来就是韩国的领土等等。甚至你会碰到种族主义者，让你GO BACK TO ASIA。在面对这些问题时，楼主会怎么回答呢？

不管国内用天之骄子还是留学垃圾来形容留学生，我们都应该感到骄傲，比较我们在一个完全不属于我们的世界里生存发展并拼出了一片天空。其中不乏折戟沉沙者，但是经历过这些的我们学会了从多个角度看问题，不人云亦云，有自己的思想，自己的头脑。圣人云“君子日三醒乎己”，虽然我们不能达到君子的水平，但是我们能够经常自我反省，自我检讨，我觉得这就是非常难能可贵的。

楼主出国世间应该还比较短，不过能在这么短的时间里就开始思考并敢于说出自己的观点，是很多人做不到的。希望楼主能够继续把自己身边的思想，经历拿出来跟大家分享。我们大家都不敢说自己的观点是真理，那么就让我们继续讨论，让我们无限接近真理吧！

骗死人不偿命

引用第71楼yaleguan于2007-03-31 20:39发表的:
我觉得楼主就像个小孩子，在外边听到别人议论自己的父母（F**K CHINA)，特别伤心难过。回家就去问父母，咱家为什么没钱，你怎么不去做生意，你怎么不能富得流油？又看到自己10多个兄弟姐妹也像歪瓜劣枣似的就去质问他们，你们就不能争气些，有点出息？又问他们，如果你们在外边听人非议我们父母，你们会怎么办？兄弟姐妹们就说，我们会跟他们摆事实，讲道理，心平气和的引导他们。他就更生气啦，你们怎么这么没种，怎么这么窝囊。实际上呢，他就想说，别人敢议论我们父母，我们过去就给他们两个嘴巴，让他们SHUT UP。不过呢，他自己还不好意思说。

楼主嘴里的那些冷眼旁观的兄弟姐妹呢，并不是真的对一切无动于衷，他们中的很多人看透了世间的苦难和无奈，拥有充满慈悲的心，却选择隐迹于市井之间（好像在自夸呢，挺不好意思的）。大丈夫相时而动，不到关键时刻，不用鸹鸹鼓噪，那是贩夫走卒做的。

其实出国呢，就会碰到不同的文化，不同的人。在中国，你天天听到的是西藏自古以来是中国的领土，唐朝时就嫁文成公主，并极大地提高了西藏的生产力。到了澳大利亚呢，你会听到松赞干布在娶文成公主的同时还娶了尼泊尔公主（那时节可不时兴一夫一妻制），为什么不说西藏自古以来是尼泊尔的领土呢？也会碰到上海自古以来就是韩国的领土等等。甚至你会碰到种族主义者，让你GO BACK TO ASIA。在面对这些问题时，楼主会怎么回答呢？
.......

呵呵,终于有人看出来了...本来还想保持沉默了...看来还是有明白人的

生菜

引用第71楼yaleguan于2007-03-31 20:39发表的:
我觉得楼主就像个小孩子，在外边听到别人议论自己的父母（F**K CHINA)，特别伤心难过。回家就去问父母，咱家为什么没钱，你怎么不去做生意，你怎么不能富得流油？又看到自己10多个兄弟姐妹也像歪瓜劣枣似的就去质问他们，你们就不能争气些，有点出息？又问他们，如果你们在外边听人非议我们父母，你们会怎么办？兄弟姐妹们就说，我们会跟他们摆事实，讲道理，心平气和的引导他们。他就更生气啦，你们怎么这么没种，怎么这么窝囊。实际上呢，他就想说，别人敢议论我们父母，我们过去就给他们两个嘴巴，让他们SHUT UP。不过呢，他自己还不好意思说。

楼主嘴里的那些冷眼旁观的兄弟姐妹呢，并不是真的对一切无动于衷，他们中的很多人看透了世间的苦难和无奈，拥有充满慈悲的心，却选择隐迹于市井之间（好像在自夸呢，挺不好意思的）。大丈夫相时而动，不到关键时刻，不用鸹鸹鼓噪，那是贩夫走卒做的。

其实出国呢，就会碰到不同的文化，不同的人。在中国，你天天听到的是西藏自古以来是中国的领土，唐朝时就嫁文成公主，并极大地提高了西藏的生产力。到了澳大利亚呢，你会听到松赞干布在娶文成公主的同时还娶了尼泊尔公主（那时节可不时兴一夫一妻制），为什么不说西藏自古以来是尼泊尔的领土呢？也会碰到上海自古以来就是韩国的领土等等。甚至你会碰到种族主义者，让你GO BACK TO ASIA。在面对这些问题时，楼主会怎么回答呢？
.......

说的太好了  痛恨政治  所以保持缄默好了
可是71楼你说的实在忒精彩了  形象的很哪~
呵呵 我的感觉楼主像愤青~~
哎呀 不评价了 ~求同存异~
不可否认的是 这个帖子真的可以评au年度精华第一贴  由此引发的非血讨论真的是震撼啊~~
我继续安静的看  安静的期待
楼主  你就把我归到第二类吧
其实我是党员 我爱国的很 也许我们的方式不同
我老了吧  惭愧

westrain

昨天花了很长时间把这个贴子看了两遍，不管孰是孰非，坛子里善于思考的人还真不少，如果以楼主及alan作为辩论正方，其它人作为辩论反方的话，我感觉反方虽然夸夸其谈，但没有真正理解正方的意思，我想今天花点时间加入正方辩手，阐述一下我方观点。

首先，澄清两个概念。
1、低端产品与劣质产品。反方一直强调我国做低端产品没错，是没错，因为我们没有实力做高端产品；但是正方一直在说的是中国很多销售在外的是劣质产品。因此反方打靶没找准靶心。
2、廉价与质量是矛盾体吗？很多人认为是，但实际上廉价与质量不是矛盾体。廉价的产品不一定是质量不好的，高端和低端产品也分别有质量好和质量差的，是属于产品定位。产品质量是指生产出来的产品性能怎么样。正如大学教授和清洁工人都是凭自己劳动赚钱的人，但大学教授也有做的好，也有做的不好的；清洁工人也有做的好的，也有做的不好的。

其次，产品品质是否和国家形象联系到一起。当然是联系到一起的，一个国家的形象是由各个方面代表的，你生产的产品销售在外的产品代表了一个国家做事的态度，代表了你是否想做好一件事。也正如一个人的形象是由他的行事风格反映出来的一样，由他做事的态度反映出来这个人怎么样。有一位管理大师说过，重要的是要正确地做事，而不是做正确的事（do the things right, not do the right thing），这两个词组的区别是前者强调主观能动性的发挥，要把一件事情做好，而后者强调做你应该做的事情本身是正确的。我国目前不能一味追求高端产品，因为我们没有这个能力，但是对于能做的低端产品，我们也要把它做好。以前在国内曾经看过一个讲创新的节目，谈到我们生产的产品没有核心技术，譬如电脑的芯片，这是产品价格的大头，而这些我们不得不花大价钱去买，到我们卖的成品的时候，利润已经少的可怜了。对于更低端的产品，甚至劣质产品，你们猜猜有时利润会达到多少？两美分，这两美分砸在我心上比锤子还沉，难道就不能再多花两美分的成本，再多赚四美分的利润吗？

再次，西方国家的进程史我们是应该借鉴，但我们借鉴到的是发展经济，发展工业需要原始积累，因此我们鼓励一部分人先富起来，需要财富集中，需要投资；但是难道我们还要去借鉴工业污染吗？我们从历史中知道他们曾经有过污染，我们就应该以史明鉴，避免污染；我们知道上世纪90年代日本房地产泡沫破灭带来日本经济10年的倒退，我们就应该调控一下房地产市场，难道我们也要等着泡沫破灭带来的经济倒退吗？

最后，一个国家对外的一切活动当然应该代表一个国家的文化，难道我们今后要拿made in china的sony, ford, ipod去说这是我们中国生产的吗？最后的结果只能跟随澳大利亚一样，成为一个没有自我的国家。有一句话说是“只有民族的才是世界的”，只有拿出特色，才能在世界站住脚。而我们国家现在也已经意识到这个问题了，made in china太根深蒂固了，甚至很难扭转，但是我们也是扭转，要made by china。

enjoy

<p>

引用第74楼westrain于2007-04-04 01:10发表的: 昨天花了很长时间把这个贴子看了两遍，不管孰是孰非，坛子里善于思考的人还真不少，如果以楼主及alan作为辩论正方，其它人作为辩论反方的话，我感觉反方虽然夸夸其谈，但没有真正理解正方的意思，我想今天花点时间加入正方辩手，阐述一下我方观点。 首先，澄清两个概念。 1、低端产品与劣质产品。反方一直强调我国做低端产品没错，是没错，因为我们没有实力做高端产品；但是正方一直在说的是中国很多销售在外的是劣质产品。因此反方打靶没找准靶心。 2、廉价与质量是矛盾体吗？很多人认为是，但实际上廉价与质量不是矛盾体。廉价的产品不一定是质量不好的，高端和低端产品也分别有质量好和质量差的，是属于产品定位。产品质量是指生产出来的产品性能怎么样。正如大学教授和清洁工人都是凭自己劳动赚钱的人，但大学教授也有做的好，也有做的不好的；清洁工人也有做的好的，也有做的不好的。 .......

</p><p>楼上不愧是读经济的PHd...你以前一定是一个很棒的辩论手~~~~~加上现在是一个优秀的老师~呵呵~~</p>

骗死人不偿命

在下既不是学经济的,也没有PHD...仅仅出于一个小孩受不得别人误解自家的幼稚心理说两句,忘大家不吝赐教.

首先,非常感谢westrain加入我们的讨论和对我们一些观点做出评价. 暂且作为正方三辨好了...

其次,先回答westrain指出的两个问题:

1. 廉价和劣质的问题. 看了三辨的回帖,我以为我们真的看错了题目,瞄错靶心,又回头读了一遍论题...楼主在开篇指出:大家都知道这里有很多东西都是MADE IN CHINA的，但是MADE IN CHINA象征的是什么 ---是低廉的价格和破烂的品质。不知道我理解错了没有,在这里,楼主指出了两个观点,一是在这里很多东西都是MADE IN CHINA; 二是MADE IN CHINA象征 低廉的价格和破烂的品质. 正是这个观点导致的大多数人的反对...假如说的是有一部分MADE IN CHINA的商品是低劣的,那我是完全承认的,但是一旦以偏概全,以点盖面,那意思就完全不同了.

2、廉价与质量是矛盾体吗？楼主在开篇中又说老外并不关心产品的质量，他们会说FUCK CHINA之后继续买MADE IN CHINA的便宜货...对方三辨既然是学经济的,相比对于供求关系可以做我老师了,那么我想请问,假如我买的是一点价值的没有的商品,那么会不会有人买? 三辨提出, 正如大学教授和清洁工人都是凭自己劳动赚钱的人，但大学教授也有做的好，也有做的不好的；清洁工人也有做的好的，也有做的不好的。很对,但是我还是想问一下,同是大学教授,做的好的和做的不好的薪水是否相同? 假如相同,那么既然做的好不好一个样,那估计很多人都会选择省事的途径,不单只是中国人的问题. 假如不同,那不就正好体现出价格和品质还是存在矛盾的,品质高的价高,品质低的价低...当然,不是绝对的矛盾,但是总是会有区别.

正方三辨还提到:产品品质是否和国家形象联系到一起。当然是联系到一起的，一个国家的形象是由各个方面代表的，你生产的产品销售在外的产品代表了一个国家做事的态度，代表了你是否想做好一件事。
当然,我不否认产品的品质会影响到国家形象,但是产品代表国家做事的态度我不同意. 还是那句话,在商言商,我的产品质量不算好,但是我卖的不贵,是为了满足穷人的需要的...这和楼主所说的劣质不同,我一直不承认中国商品都是劣质的,非但不是劣质,反而因为物美价廉受到世界各国的欢迎,占领了广阔的市场. 说到做事态度,如果是中国劣质商品打着正规商品的旗号高价贩卖,那么确实是影响了中国人的形象,影响中国的形象. 但是假如只是出售低价的或者的品质不那么好的廉价商品,那么我认为这是商业策略,无可厚非. 就像兵法中兵不厌诈,没有人把谋略和人品联系到一起一样...

谈到我们生产的产品没有核心技术，譬如电脑的芯片，这是产品价格的大头，而这些我们不得不花大价钱去买，到我们卖的成品的时候，利润已经少的可怜了。对于更低端的产品，甚至劣质产品，你们猜猜有时利润会达到多少？两美分，这两美分砸在我心上比锤子还沉，难道就不能再多花两美分的成本，再多赚四美分的利润吗？
电脑芯片...不知道这个信息是多久以前的...据我所知,中国早在2年前就已经研发出了具有完全自主知识产权的电脑芯片---龙芯,去年已经发布了第二代产品.

再次，西方国家的进程史我们是应该借鉴，但我们借鉴到的是发展经济，发展工业需要原始积累，因此我们鼓励一部分人先富起来，需要财富集中，需要投资；但是难道我们还要去借鉴工业污染吗？我们从历史中知道他们曾经有过污染，我们就应该以史明鉴，避免污染；我们知道上世纪90年代日本房地产泡沫破灭带来日本经济10年的倒退，我们就应该调控一下房地产市场，难道我们也要等着泡沫破灭带来的经济倒退吗？
以史为鉴是历来中国文人的观点, 是千百年国人智慧的结晶. 我们继承和发扬了这一传统,但是要知道,事物是发展的,具体问题也要具体分析,中国的发展不是借鉴哪个国家或者那种学说,而是一步一步自己走出来的,在40年的发展过程中走了很多弯路,付出了很多代价.工业污染,人口膨胀,贫富差距大,教育体制僵化,政府机构臃肿,贪污腐败等等...这些有的是可以避免,有的是无法避免的...世界上任何事物都是矛盾的,任何矛盾都有矛盾的主要方面和次要方面,以及同一事物还会存在主要矛盾和次要矛盾...我们所要做的就是看清矛盾所在,把握主要矛盾和矛盾的主要方面,建设我们的国家...就像污染问题,在经济发展初级阶段,面对落后的生产工艺和国外技术的封锁,尽快发展经济和由此带来的污染问题就是一对矛盾,当时的国情决定了大力发展经济则是把握了矛盾的主要方面...到了今天,我们的经济已经取得了一定的成绩,矛盾的主要方面就转向了环境的治理,这就是事物发展的过程...不能说是唯一的途径,但我觉得是比较好的途径.

个国家对外的一切活动当然应该代表一个国家的文化，难道我们今后要拿made in china的sony, ford, ipod去说这是我们中国生产的吗？最后的结果只能跟随澳大利亚一样，成为一个没有自我的国家。有一句话说是“只有民族的才是世界的”，
还是个主次之分,我觉得国家文化是内在指导,对外活动是外在体现.民族的才是最好的,但是我们在加工外国品牌的同时,我们也可以学到很多技术解决很多实际问题,为民族的腾飞做助跑.

我注意到这里提到了日本的SONY,请问日本一直以来是以什么著名?加工业,说到日本,它算强国吗?我不觉得,除了有钱,它什么都没有...这里不是酸葡萄心理,日本的加工业确实是世界第一的,但是我们也要注意到,战后日本到今天,它发展的仅仅是经济这一个领域,又有美国的支持,那么取得今天的成绩是不奇怪的,而中国呢?除了经济实力稍微落后之外,其他大多数领域都把日本远远的甩在了后头...

中国一直一来都在下一盘棋,一盘韬光养晦,直达世界霸主的棋...中国的目标不是仅仅成为日本.印度或者德国这样的二流强国.而是成为可以对抗美国,俄罗斯或者欧盟的一流强国.在这一过程中,难免有忍气吞声,难免有言不由衷,难免被嘲笑,被误解,甚至被侮辱...我们不能要求外人如何如何,但是做为中国人,我们必须挺起胸膛,直起腰杆,支持我们的祖国,做我们力所能及的,就算什么都不做,至少也能少一分指责,多一分理解,少一分冷漠,多一分支持...

希望下次再有人对楼主说: F CHINA的时候...楼主能说些什么...

alan

"同是大学教授,做的好的和做的不好的薪水是否相同? 假如相同,那么既然做的好不好一个样,那估计很多人都会选择省事的途径,不单只是中国人的问题."
-就是这种态度才会被人讲啊。就不能尽力做好让人家觉得你与众不同吗，非得跟那些程度较差的混在一起。

但是我们在加工外国品牌的同时,我们也可以学到很多技术解决很多实际问题。
-此外，也有很多可怜的劳工的福利被那些大型的外企剥削。人家在你国土上用水电等资源，污染生态环境后才分你那一点薄利，是很公平吧？

日本不算强国，但日本，印度与德国又同属二流强国，那日本到底算不算强国呢？你所谓强国的定义在哪儿？不包括经济，教育，军事与科技吗？个人觉得印度在很多方面目前还没赶上日本与德国吧。

骗死人不偿命

"同是大学教授,做的好的和做的不好的薪水是否相同? 假如相同,那么既然做的好不好一个样,那估计很多人都会选择省事的途径,不单只是中国人的问题."
-就是这种态度才会被人讲啊。就不能尽力做好让人家觉得你与众不同吗，非得跟那些程度较差的混在一起。
既然不只是中国人的问题,也就是说是普遍存在的.中国人可以尝试做的更好,但是不能做为批评中国的一个方面

但是我们在加工外国品牌的同时,我们也可以学到很多技术解决很多实际问题。
-此外，也有很多可怜的劳工的福利被那些大型的外企剥削。人家在你国土上用水电等资源，污染生态环境后才分你那一点薄利，是很公平吧？
你觉得这些可怜的劳工只要不去那些外企就可以不被剥削吗?中国的国有企业还不是有人下岗?相同工资水平,为什么外企雇员就是被剥削,而中国企业的雇员呢?如果没有这些外企,或许他们连饭都吃不饱了. 这个世界上没有公平可言,如果你还相信公平,那你就太幼稚了.

日本不算强国，但日本，印度与德国又同属二流强国，那日本到底算不算强国呢？你所谓强国的定义在哪儿？不包括经济，教育，军事与科技吗？个人觉得印度在很多方面目前还没赶上日本与德国吧。
也许我没有说清楚,谢谢指出. 我的意思是,它们都属于战后在某个领域取得巨大成就后,谋求成为全方位强国的发达国家.日本的经济居世界前列,教育也堪称国际先进,但是在体育上算亚洲强国,科技,军事上离真正的强国还有很大差距.同样,德国的情况和日本差不多.而印度比较特殊,虽然很多方面不如日德,但是军事和计算机方面是远远领先的,而且也在寻求政治上的崛起.
虽然这些国家在某些方面超过了中国,但是由于他们的先天不足,不具有和中国竞争的实力.也难以成为真正的世界强国.

澳洲袋鼠

引用第78楼骗死人不偿命于2007-04-05 09:45发表的:
"同是大学教授,做的好的和做的不好的薪水是否相同? 假如相同,那么既然做的好不好一个样,那估计很多人都会选择省事的途径,不单只是中国人的问题."
-就是这种态度才会被人讲啊。就不能尽力做好让人家觉得你与众不同吗，非得跟那些程度较差的混在一起。
既然不只是中国人的问题,也就是说是普遍存在的.中国人可以尝试做的更好,但是不能做为批评中国的一个方面

但是我们在加工外国品牌的同时,我们也可以学到很多技术解决很多实际问题。
.......

楼主的话固然偏激，但是大哥的乐观主义又何尝不是从一个极端走到另外一个极端呢？ 不敢正式其他国家优点的话，一味的找理由为自己的不好来辩护，有这个必要吗？

什么叫强国？ 一个连人民温饱，医疗，教育都没搞好的国家能算是强国吗？ 你说日本，德国，印度很难成过真正的强国我同意。但是不具和中国竞争的实力那就错了。
首先说到了体育， 我不知道大哥知道不知道，中国的体育制度同发达国家有本质上的区别。 中国的体育键儿所有一切的花费开销都是由国家支付的，从小开始就接受专业训练的， 说句不好听的话，就是国家花钱买金牌，买荣誉。 没办法，中国人要的就是形势，要的就是面子！！！ 发达国家的运动员，都是凭借个人的兴趣爱好来自己训练的，所有花费都是个人的。谁叫别人的基础设施齐全呢？ 全民运动普及呢？ 你说中国是体育强国我同意，但是考虑到所投资的钱的话，其他一些国家根本就不屑与你一争这个强国的名号，不是别人投资不起，而是别人根本就没必要去投资！！！！！

其次说到军事， 这个没什么好争的，中国军队的装备和日本与德国比一起来差一截， 虽然打仗不是简单的1+1， 但是军备竞争是一个没有底的洞，你以为中国周边国家会无恐地让中国的军事实力直线上升吗？ 你把印度拿来与日本和德国比根本就是个错误，难道你不知道印度在模仿中国模式吗？ 印度在2050年左右就会是人口第1， 现在已经开始和中国在竞争世界工厂的角色了。你说印度的军事比日本和德国强，难道你所谓的打仗就是简单的人数对打吗？

最后说句，这些国家不是某些地方超过中国，而是很多地方都超过了， 盲目悲观固然不好，但是至少看到了自己的不足，还有努力前进的动力， 大哥的盲目乐观根本却是让中国走向灭亡的根源！！！！

cerberus

<p>

引用第67楼oblivion于2007-03-31 03:04发表的: 我现在明白了一件事情，当你指望不了解中国文化的中国人去探讨如何传播中国文化的时候，你得到的只有失望。 如果让我们在这里探讨文化的吧，我可以就东西方文化这个话题写上几天几夜，但是没有意义。我就还是那句简单的话 -- 当别国都有自己的特色并且为我们所知的时候，我们如何让别国人去正确的知道，理解和认识我们国家的特色。 记住要交流，而不是自己说自己是爷就行。

</p><p>如果让我探讨阿拉伯的文化，我给出的答案也会让阿拉伯人失望的，很正常的。</p><p>西方文化，只是因为你蜜他，所以你会去了解。不了解中国文化的，不必和他谈论中国文化，也无须去强行推倒别人要接受你中国文化。就好像我会拒绝被阿拉伯人推倒接受他们的文化一样。</p>

westrain

一、消费者对中国货的认识是误解吗？不是误解，因为我们曾经生产过劣质货，现在也生产过劣质货，所以才会给人留下这个印象。优秀的企业是怎么做的呢，消费者手中的次品要回收。也许是我们的要求准则不同，我们不想仅仅把产品卖出去就完成任务，不仅要让别人买我们的产品，而且要让别人说我们的产品好，我想听到消费者说：“中国做的这么个小东西挺不错的啊。”
孙子兵法的某些计谋用到商家之间的竞争或许有点用，难道要用来与消费者客户之间的竞争吗？商家溜须消费者还来不及呢，难道要用孙子兵法来与消费者作战吗？要把消费者打跑吗？

二、我们也并不是埋怨父母没钱，而是想让父母做到不仅要赚到钱，而且要能长久地赚到钱，健康地赚到钱。现在国内生存压力很大，有很多人不要命地工作，所以有人说是四十岁以前是拿健康换钱，四十岁以后是拿钱换健康，至少我不愿意我的亲人这样做。老公对自己的要求很高，总想给我好的生活，他会问我要他达到什么层面，两年前我会说早日升官，早日发财，但是现在我语重心长地对他说：“你已经是我的亲人，我只希望你健康，不要给自己太大的压力，钱对于我来说够花就行，不需要太多，官也用不着做的太大，没有了健康，一切都是过眼去烟。”我对我们国家的要求也是这样，赚钱不能短视，没有了信用，没有了好的生存环境，赚的那点利润若干年后可能都弥补不了我们现在所造成的破坏。还有就是我们没有要求我们的兄弟姐妹长的象甜橙蜜桃一般，但如果长的象歪瓜劣枣了，就可以以此为借口让自己的行为也歪瓜劣枣吗？

三、关于以史为鉴的问题，我想大家都应该清楚，有些是工业发展中不可避免的，但有些错误应该是完全可以避免的，譬如河流污染，譬如伐林，这样的错误为什么还要犯，想请求父母，让你的孙子也能好好地活下去。

四、日本是强国，西方七国是包括日本在内的。而且日本也很有特点，他的企业文化独树一帜。在研究西方企业时，日德是一个代表，英美是一个代表。我痛恨日本，我也抵日货，但我承认，日本企业做的确实好，虽然我并不买。在这里我要检讨一下，上学期买了一个资生堂的洗面奶，实在是因为洗面奶用完了，而且到了PERTH之后脸上惨不忍睹，痘痘横行，因此买了一个适合亚洲人的洗面奶，但也没管用，所以买了也很后悔，下次不会再买。

五、我们是冷漠吗？我们是埋怨吗？如果冷漠，我们就会漠不关心，别人说什么心里根本就不会起波澜，如果是埋怨，我们就会真的说我们为什么这么穷，为什么这么多人口。但是我们现在说的是：“中国，我们希望你健康，我们希望你可持续发展。”

PS：龙芯芯片有电脑在用吗？
再PS：你就忽悠吧——ENJOY，去年你就在那儿忽悠，今年还忽悠呢，看来明年我应该成立个反忽悠热线了，如果遇到ENJOY忽悠，请按1；遇到###忽悠请按2，遇到甜菜忽悠，请直接挂机，本热线无能为力。 [s:2]

骗死人不偿命

引用第79楼澳洲袋鼠于2007-04-05 11:20发表的:


楼主的话固然偏激，但是大哥的乐观主义又何尝不是从一个极端走到另外一个极端呢？ 不敢正式其他国家优点的话，一味的找理由为自己的不好来辩护，有这个必要吗？

什么叫强国？ 一个连人民温饱，医疗，教育都没搞好的国家能算是强国吗？ 你说日本，德国，印度很难成过真正的强国我同意。但是不具和中国竞争的实力那就错了。
.......

首先,我并不是盲目乐观,希望你看清我原帖的意思,我是想说明虽然中国目前在很多方面落后于其他国家,但是中国的目标是成为全方位的强国,而不是像日本,德国或者印度这样的某方面强国.

我并不是忽视他国的优势,掩盖我国的劣势,我想说明的是中国目前全力发展经济,进行基础建设,解决国计民生等问题正是从大局考虑.也许在局部的得失上我们落在别人后方,但是中国实际上在下一盘很大的棋:

首先,我们从中国的地理位置说起,中国位于亚欧大陆的东部，太平洋的西岸。中国的陆上疆界长达两万多千米，拥有15个邻国。东邻朝鲜，东北部、北部和西北部与俄罗斯、蒙古、哈萨克斯坦、塔吉克斯坦相邻，西部和西南部毗邻阿富汗、巴基斯坦、印度、尼泊尔、锡金、不丹，南接越南、老挝、缅甸。
大陆海岸线北起中朝边界的鸭绿江口，南到中越边界的北仑河口，总长18000多千米。濒临渤海、黄海、东海、南海四大海域。沿海分布着5000多个岛屿，台湾岛是中国的第一大岛。岛屿海岸线长14000千米。

就西北部新疆而言,从上个世纪苏联解体开始,中国就志力于和东欧各国的友好关系,先后于3个斯坦共和国即哈萨克斯坦,塔吉克斯坦,乌兹别克斯坦建立了战略合作关系,从而一方面获得了与俄罗斯之间的缓冲,也在很大程度上减低了新疆独立的条件以及东突分子在国内的活动.新疆再次成为地缘政治棋盘上的重要棋子。曾常有骆驼商队出没的破旧驿道，如今已被高速公路和蜿蜒曲折的输油管道所取代。根据亚洲时报07年3月2日的叙述:去年，由哈萨克斯坦进口的石油第一次直接通过一条960公里长的跨国管道运输到新疆。在全部启用后，这条管道每年将运送2000万吨石油到中国。而这条管道仅仅是连接中国和里海的3000公里石油管道工程的一个组成部分。当这个工程完工后，中国的中东石油运输将可以避开海洋运输的危险。

下面看西部,西部属于青藏高原,昆仑山脉和喜马拉雅山成为一道天然的屏障,保护着中国的西大门.巴基斯坦是最早承认我国的国家之一。1951年5月21日，中巴两国正式建立外交关系。引用加声大媒体《汉和务防评论》中介绍的:中国与巴基斯坦的军事合作长达50年以上，堪称世界军事合作史上的神话。从早期巴基斯坦空军使用的F一6(歼-6)、A5、F-7(歼一7)战斗机、攻击机，到2007年3月23日之前首批JF-17战斗机交付巴基斯坦，中巴军事合作的技术水平一直呈现上升趋势。而且就国与国之间的军事合作关系而言，中国对巴基斯坦的技术保留非常少。除此之外，反恐问题的尖锐化、新疆独立问题的出现，促成中国对于巴基斯坦的新的战略需求越来越大。与此同时，中国的经济海上通道、军事力量的存在开始逐步扩展到印度洋，巴基斯坦更加成为中国在这一地区的前哨。而对于巴基斯坦而言，冷战的结束同样反而促成其与西方关系的疏远，为此更加需要中国的市场和技术，西方不愿意提供的核电技术只有转向中国获得就是最好的证明。与此同时,政府还积极参与阿富汗的战后重建工作,与阿富汗现政府保持良好而稳定的关系.

南部与中国接壤的是东盟国家.15年来，中国与东盟国家双方经贸合作硕果累累，双边贸易额以年均约20%的速度递增。而每年在广西南宁举行的东盟国际博览会就是中国与东盟经济合作的一大窗口.东盟已经连续13年成为中国第五大贸易伙伴，去年东盟已成为继美国、欧盟、日本之后中国的第四大贸易伙伴，是中国在发展中国家中最大的贸易伙伴。

中国的东北方则是朝鲜,这个一直一来我们认为是理所当然的小弟其实却是中国目前最不放心的邻居之一. 自上世纪承认韩国（对朝鲜讲不仅突然而且绝对不可接受）以来，两国关系就进入到实质性的冰点.而北京申办2000年奥运会只差1票落选,就是由于朝鲜将中国奥委会心目中最为保险的一票投给了澳大利亚. 就在大陆同韩国打的火热的关头，朝鲜宣布同台湾建立经济往来的办事处. 目前朝核危机，其实对中国而言是非常棘手的，甚至比伊朗难处理的多.但是由于朝鲜对于中国来说,是与美国甚至与日韩冲突的一个重要的缓冲地带,因此,中国又不能放着不管.因此只能任其在限度内胡闹,而中国则尽最大的能力帮助它和替它擦屁股.

最后是正北方的蒙古和俄罗斯.其实做为两个超级大国,又有着如此之长的国境,中国和俄罗斯是自古以来龌龊不断.从康熙时期一直到苏联解体,又到上个世纪末期,两国其实从未真正互相相信过.从某种程度上来说,中俄才是对方心目中真正的假想敌.卧榻之旁岂容他人酣睡则是两国心理的最好写照.但是随着美国霸权的不断升级,从反对美国的全球霸权战略来看,中国与俄罗斯两国也确实都需要有一种稳定、友好的军事关系.于是,两国进入了双边关系的蜜月期.从联合军演,到西伯利亚能源开采竞争中,中国的获胜.都表明了一种姿态,就是互相信任和相互合作.要知道,俄罗斯有75%的军工产业是建立在西伯利亚的.

通过以上的介绍,我想说明的是,中国并不是什么都没有做,更不只是着眼于某一方面的得失.而是真正的现在战略上获得广阔的生存空间,立于不败之地. 而台湾问题也绝不仅仅是领土和主权的问题,更重要的是台湾以及琉球群岛所形成的岛链在于美国战略对抗中的重要地位. 首先,通过近50年的经营,中国在几乎所有的国境线上设置了近乎完美的战略防御体系,不但扩大了战略纵深,也获得了通往印度洋和中东的陆地石油供给系统.而俄罗斯能源的开发和新疆的运输体系则成为两条大动脉,将最为重要的战略血液----石油源源不断的输送到中国本土,如此一来,美国所谓的海上霸主地位对于中国来说,根本不算什么.

现在回到澳洲袋鼠的问题,先说体育,我们不说中国到底花了多少钱,怎么花的,但是中国体育在世界的地位绝对要高于日本,德国和印度.而体制问题的改正不是一朝一夕的,目前在中国运营的全国乒乓球联赛正是一种对于体育体制的改革. 再说军事,如果你说中国的军事不算强国,我可能没话说. 但是你说中国的军事不如日本,德国.那我想说,你是真的不懂. 要知道,衡量一个国家的军事实力,不是仅仅靠现役装备来体现的,更重要的是这个国家是否具有自主军工产业,其军事体系和研发能力,更重要的是在危险时期,这个国家是否有独立快速进行规模性军工生产的能力. 我想请问,不说核武器的威慑,单是前面的这些指标,日本德国能比吗?敢比吗?真是笑话,小日本拿什么来比?AV?更不要说中国航天科技所处的国际领先地位了.您这是一叶障目,不见泰山...

最后再说说我把印度拿来和日德比较的原因,其一,这三个国家都是积极谋求政治崛起的国家.印度虽然经济不如日德,但是做为新兴反展国家其发展的速度和在计算机领域,核开发上是明显领先于日德的.更重要的是,日德由于二战的阴影,导致它们在政治和军事方面先天不足.因此就综合国力而言,印度与日德相去不远.而印度也可以做为我们讨论的反面教材,其在经济发展不平衡,产业结构不平衡的状态下,强行发展军事,结果就是前途有限,根本挤不近国际势力竞争的核心.

最后我想再次声明,我不是一味的强调中国的强大,我认为中国现在是不够强大.但是我写那么多是想有更多的中国人了解中国多一些...中国并不是你们所说的那么不堪.假如连我们自己都不能清楚自己,那么你还怎么要求别人了解你呢?今天我没有说文化,因为中国已经是文化的巨人了,我也不否认有人可以就文化问题说三天三夜.

中国是要成为真正屹立在东方的巨人!!!