如何提高国人的素质---给oblivion的一封公开信

qklamb

引用第18楼yaleguan于2007-04-13 20:22发表的:
PS里最后那句话是西雨JJ在自夸吧！[s:2]

我想吃小鸡炖蘑菇，我想吃猪肉炖粉条。

还是饱腹为尚，色即是空，况且五色令人目盲，是以圣人亦为腹而巳。有饮有食招朋友，不亦乐乎！

yaleguan

我馋 [s:2]  [s:2]

oblivion

哈，看到有人讨论马列了。

搀和两句，现在老外说的马列是南美那边的马列。咱们国家和咱们北边的那个已经陨落的苏联，在经历了冷战和希望所谓民主国家精辟的宣传之后，基本上是暴政和不自由的代名词。当然，不管苏联怎么样，这么说中国纯粹是扯淡了。我记得以前曾看过一个小文，上面写--如果当年冷战的时候，民主这个东西先被共产主义国家用来攻击西方资本主义国家的话，那么今天我们在在人权的问题上，或许我们和美国的身份就难说了。。


马克思哲学，那个是融入了中国人智慧的经典，其实本身已经超越了马克思本身的思想。而对于物质的富足达到精神的富足，这个是给西方资本主义国家看的，在中国，这两个现在都缺，所以这也是为什么我们党提出精神文明建设的原因 -- 同时，也是一些有政治目的的人攻击中国共产党的口实 -- 一些好的改变却被谣言说成了谎言和修正主义，也确实可气。

而YALEGUAN和袋鼠说说的关于选择和可能性的问题，首先说社会主体的选择即大多数人为了其共同的利益而做出的选择，而这种选择虽然某些人说可以被外力所左右，但是其实外力满足的，还不是这些主体本身的利益需要么？说到底还是主体的活动。而在中国，共产党这个外力满足了大多数中国人民的利益需要，于是他们就选择了中国共产党。这个所谓的哲学用老话说就是-‘顺民者昌’。那么法国的情况有所不同，巴黎公社发起和参加的人数其实很少，本质上并没有造成很大的社会影响力。但是并不能说法国成为社会主义国家的可能性是没有的，只是按照袋鼠帖的原话里说---是‘这个可能性空间却是由人们不能自由选择的’。而其实除了生产力，还有很多的东西制约了选择，比如袋鼠帖的文章里所说的‘社会规律’。

那么再回到现实中，其实，我一直相信中国共产党有这个潜力成为这个世界最先进的执政党的，但是矛盾很明显，那就是这个先进的政体（不得不承认，在学习和吸收方面，在文化底蕴和开放性方面，我们的政府都是相当进步的，而且虽然是在自己摸索着前进，但是今日中国之成就足可以证明他们的能力很不一般！）和落后的民体（这其实才是病根，比如--虽然不能说把腐败都归于民风问题，但是不得不承认的事实是，中国今日社会之风气不是共产党造成的，而是中国2000年的封建大根里的病菌并非一次无产阶级革命就全能清除的了的。而前面所说为什么原本的共产主义里所写的物质的极大的富足给于精神的极大富足在中国也是走不通的，因为中国并没有真正的建立起一种今天在西方资本主义社会普遍存在的人文精神的基础，而在资本主义国家，这些东西却逐步的随着资本主义政体的发展和需要而逐渐建立了起来。所以我们说走资本主义国家的路线，也不仅仅只是学物质发展，还要学并且建立精神文明）。马列主义是一种伟大思想，是革命的圣经，但是治理国家却是另外一门学问，在我上面所举的如此大的矛盾面前，中国共产党以中国5000年的治国治民经验为基础底蕴，以虚心求学的心态向西方学习他们的长处，虽然我们的社会和国家仍然存在着很多这样那样的大大小小的问题，但是我却相信中国的政府，中国的政党，在我们勤劳聪明的中国民众的协助和共同努力下，将来一定会成为未来世界政府和政党的典范和楷模，而中国也必将成为这个世界上最和平和幸福，和谐的大国 -- 当然，这一切都要靠我们一代一代相信共产党和相信真理的人的努力去做到。

我并不是盲目的乐观，我也知道国内有很多的情况和很多很黑暗的东西。但是这些恰恰就是因为我们都不愿意去管，我们只是去旁观而造成的（这也同样是落后的民体的表现）。我也知道一部分人会用文革和64来说什么中国共产党如何如何不好，但是为什么那么多经历了文革的人仍然那么坚信共产党的理论呢？洗脑？我看恐怕这否定了太多的东西了。共产党的目标，虽然在现在的我们看来 --实现共产主义是个多么不切实际的想法，但是这又是一种信仰，一种真正的对于公平，自由和幸福的向往 --可以说共产主义某种程度上是一种宗教；而共产党的宗旨，为人民服务 --不论今天有多少贪官在迫害民众，损害着民众的公共信任和道德认识，我依然坚信真正的共产党员会一直为人民服务，而这也是我从老温老胡身上看到的东西。老温，这几年明显苍老了不少。。。但是中国太大了，一个好的党员，一个好的领导，哪怕他是最高层，也很难在孤立无缘的情况下去对付那么多的问题，那么多的腐败官员吧。至于64，虽然我在这里更像个愤青，但是我必须毫不客气的说，64就是一个愤青的运动。如果诸位皆是识大体之人，那么我相信当你看了64的学生、青年们提出的口号时，除了他们希望国家更好的一片热诚之心，更多的是一种盲目和轻狂。而后来的所谓什么屠杀，我这里只说我的判断---这是扯淡，而且是有政治目的的扯淡。西方一些人现在自己都在通过一些真正的材料去反思，并发现了关于所谓屠杀很多不实的报道成分，而那些当年跑出来的学生领袖们，今日又有几个是在靠自己的本事过活呢？

中国当今之问题并不是仅仅我们要求政府如何如何去解决的，虽然政府有这个责任和义务去解决，但是比如党内的一些问题，诸如腐败之类，其实是需要靠我们民众协同解决的。至于多党，当然有人会说多党是真正解决腐败最快捷最好的方法，然后我认为多党在中国肯定走不通 -- 其原因很多，近例可以参考台湾。远例可以参考中国古代之党争，近代中国国共的战争 --同时在这一点上，共产党曾经首先做出了表率，希望和国民党共理国事，然而国民党最终容不下中共，同时也宣布了多党在中国的破产。而今天中国大陆内的民主党，我更愿意将他们也划到民众的范畴里去，因为这些民主党其实代表的也是持不同政见的民众的呼声。而其实不论为何党，为今日之中国尽心尽力才是正道。

澳洲的社会民主党现在对于中国的认识是NATIONALISM，当然，除了种种西方人对于中国政府的不了解和误会之外，一点NATIONALISM的情绪（或者我更愿意说是民族主义）的情绪其实是对于国家和民族的复兴有好处的（当然，过了就不好了。。）。而其实走偏本身对于中国来说才是走正了路，才是根据中国的情况去走路，条条大路同罗马，每条路相比都有多多少少的偏差，但是最后我们的目的地都是我们大家眼中所期望的伟大之中国。

oblivion

同时，上面的大意，也是我这学期ESSAY的内容。我希望让老外认识一个真正的中国和他的政府及政党。希望片面的负面的报道太多，而且真实性很一般。所以有必要些写宣扬咱们国家好的东西给他们看，并且希望能够引发他们对中国，对中国政府的重新认识和理解与尊重。

yaleguan

大家想什么时候去西雨JJ家啊，我今天明天后天都有时间。

大家留个言吧，可以组织个小聚会呢。哈哈！

澳洲袋鼠

引用第22楼oblivion于2007-04-14 03:19发表的:
哈，看到有人讨论马列了。

搀和两句，现在老外说的马列是南美那边的马列。咱们国家和咱们北边的那个已经陨落的苏联，在经历了冷战和希望所谓民主国家精辟的宣传之后，基本上是暴政和不自由的代名词。当然，不管苏联怎么样，这么说中国纯粹是扯淡了。我记得以前曾看过一个小文，上面写--如果当年冷战的时候，民主这个东西先被共产主义国家用来攻击西方资本主义国家的话，那么今天我们在在人权的问题上，或许我们和美国的身份就难说了。。


.......

有些值得肯定的，不过有些地方不敢苟同。

你说共产党是一个先进的政党，一个先进的政党会有那么多贪污腐败的官员吗？  一个先进的政党会有官员做出操作房价的事情吗？ 一个先进的政党会有官员做出只顾自己安危，不顾百姓死活的事情吗？ 答案肯定是否定的。共产党并没有你想象中的那么先进！！！

其次，把根本原因推在百姓身上就更不对了。马克思主义说穿了其实就是唯物主义，唯物主义主张物质是世界的本原。物质不依赖于意识而存在，物质决定意识，它是第一性的；意识不能脱离物质而存在，它是在物质发展的基础上产生的，是对物质的反映，是第二性的。

而你在文章中所说的西方资本主义社会普遍存在的人文精神的基础其实是所谓的唯心主义。唯心主义主张精神是世界的本原，是第一性的；物质是精神的产物，是第二性的。它是对物质与意识关系的一种歪曲反映。马克思主义关于人的价值观点与宗教神学、唯心主义关于人的价值的观点存在根本区别， 后两种观
点都把人的价值神秘化了，并且否定了人的价值的主体性。

人的价值具有两重性，即人既是价值的主体，又是价值的客体。是二者的统一。作为价值的主体是指他有人的需要和享受的满足。作为价值客体包含两个方面，即社会价值和自我价值。社会价值是指个人对社会的和他人的责任和贡献；自我价值是指社会对个人需要的尊重和满足。在二者的关系上社会价值是首位的，但也不能忽视个人价值。

试问一个连自己温饱，生活问题都没解决的人，又如何会去提高自己的人文精神基础呢？？

再者，中国共产党以中国5000年的治国治民经验为基础底蕴， 这点被你说对了，但是你却忽略了，正是因为这样，所以想在中国搞游行就会被坚决的镇压，64运动是这样， 法轮功说到底也是这样。要知道星星之火可以燎原，如果不去管它的话，很快的全国范围内都会出现示威游行，到时候政府就管不住了。

你说当年国民党没有采纳共产党的共同治理的建议，的确没错。当时双放兵力相差悬殊，你是老蒋你会同意吗？ 同样的，后来国民党馈败，老蒋提出以长江为界，自己管理自己的地方，毛主席不是也没答应吗？ 要知道那时候共产党的军力可是国民党的数倍啊。

最后你说到国内有很多的情况和很多很黑暗的东西。但是这些恰恰就是因为我们都不愿意去管，我们只是去旁观而造成的（这也同样是落后的民体的表现）。 前边说对了，后半句说错了，不是不愿意管，而是不敢管。 有哪个敢站出来说实话讲真相的人在中国有好下场的？  也正是因为这样，才养成了认为人人自危， 只要火不烧到自己头上，少管为妙的心态。 一个领导人再好，他也只是1个人，1双眼睛和1双手。他能听到的，能看到的又能有多少？ 能解决的了的又能有多少？ 更何况，他自己也要为自己的政权来稳固自己的势力，又会有多少心思放到百姓身上呢？

澳洲袋鼠

引用第19楼yaleguan于2007-04-13 20:43发表的:

举个例子给大家说明一下：部分法国人民曾经选择了共产党和共产主义或者社会主义制度并建立了巴黎公社，但是失败了。就是说法国人民选择了社会主义这个社会形态但是，这个社会形态不在可能性空间内，所以失败了。

如果袋鼠想讨论社会主义和共产主义方面的问题，可以找这里的社会民主党。但是得有心理准备，你可能会伤心失望。我参加过他们一个题为《如果马克思还活着，他会说些什么》的讨论。

至于，是“专政”还是“专制”，这是一个很难弄清的区别，一般考虑现实情况是会有帮助的，比如说中国，目前说是专制，好象是说不通的，现在人民的生活并不像过去那样处处都受到政府的控制，而一党专政则是真的，这也是符合中国的历史传统和客观情况的，没有什么可以质疑的。我国除了共产党外,还有8个民主党派。共产党和8个民主党派的关系是执政党和参政党，民主党派可以参加政治协商。说白了不就是共产党专政吗？其他党派起什么作用吗？

yaleguan

民主党派也可以参加人民代表大会

你起来得还真的很早呢。

qklamb

my god!看来你们真要先平天下，再去治国！夫子自道也要三十而立，可惜你们当中大部份同志到时仍未必能当家。还是先看如向修身，有所担戴后再吹牛皮吧。yaleguan比较合乎世情，一于先吃再谈。

澳洲袋鼠

引用第27楼yaleguan于2007-04-14 08:10发表的:
民主党派也可以参加人民代表大会

你起来得还真的很早呢。

我是晚班上好刚到家，所以还没睡，不是起的早哈

qklamb

earily bird's got worms.
kangaroo can't fly!

qklamb

修身
修身
修身!

五名在加拿大的中國留學生，製造及售賣虛假證件被拘捕。

傳媒報道，五名中國留學生，包括4男1女，年齡分別由23至26歲，在安大略省多倫多地區約克市被捕。

報道指，這批留學生過去數年，偽造上千份虛假畢業證書、成績單、中國護照及駕駛執照等文件，又在互聯網上刊登廣告，列明價目，包括學生簽證費用是1500加元。2007年4月15日 HKT: 上午 11:48:00

澳洲袋鼠

引用第31楼qklamb于2007-04-15 12:27发表的:
修身
修身
修身!

五名在加拿大的中國留學生，製造及售賣虛假證件被拘捕。
.......

关是学生不可能做到这些，幕后有黑手拉，哎。。。。可惜了这群学生当了替死鬼

oblivion

有一个病人，他得了一种自己并不知道的顽疾。

一个好心的医生不断的提示他要注意自己的身体状况，并主动的帮他看病。

然而这个疾病实在是太强大了，最后医生自己也被传染上了这种病。

但是，让人心寒的是--当症状最终突现出来了之后，病人却说是医生传染了他。。。。


多了不说了，也不想说。毕竟自古对于政府的评论就各不相同。最后还是用行动去证明谁的言论更可行吧：）

如果还有忧伤

[s:87] .........何必谈什么国人...........看好自己......真懂得尊重他人的人眼里一片美好怎看得到卑劣...........
还是做主妇...........糊涂最高......... [s:100]

如果还有忧伤

你是那个从来都不想走弯道的人么?
申请学校之前丝毫半点的没想过要去要求夸大自己的学习能力...........
没有驾照的时候丝毫半点的没想过要去拿一个"过渡"...........
开车在时刻遵守交通规则,没有想图小方便在pick up 区停超过15分钟........
................

你是那个会对每一个看到你眼神的路人微笑的人么?会时刻记住给身边的陌生人留以方便,顺手为他们留门,给长幼让坐的人么?吃过饭后会把自己面前的桌子收拾干净才离开的人么?是那个会对每一个服务过你的人说谢谢的人么,对任何岗位上工作的人都没有鄙疑的人么?

如果是,该为自己骄傲,即使别人眼里鲜明的是另外的99.99%.........你也是那个可爱的0.001%.........而且你是中国人........

yaleguan

看了OBLIVION和袋鼠的讨论，觉得你们有个关键的概念没弄清：共产主义不等于马克思主义更不等于共产党执政的国家的政治理论。

根据国内的理论，共产主义首先得分为科学共产主义和空想共产主义，他们都是共产主义。马克思创立的共产主义被称为科学共产主义。要我说呢，是科学共产主义的一种。共产主义是一种科学，或者是哲学，是对社会发展程度的一种描述。应用共产主义理论进行革命并建立政权，指导国家建设是人类历史上的一次飞跃。人类从昏昏噩噩的改朝换代，到以理论指导实践，差别太大了。无论是法国大革命还是克伦威尔都不能同十月革命和列宁相比。

骗死人不偿命

引用第38楼yaleguan于2007-04-18 09:15发表的:
看了OBLIVION和袋鼠的讨论，觉得你们有个关键的概念没弄清：共产主义不等于马克思主义更不等于共产党执政的国家的政治理论。

根据国内的理论，共产主义首先得分为科学共产主义和空想共产主义，他们都是共产主义。马克思创立的共产主义被称为科学共产主义。要我说呢，是科学共产主义的一种。共产主义是一种科学，或者是哲学，是对社会发展程度的一种描述。应用共产主义理论进行革命并建立政权，指导国家建设是人类历史上的一次飞跃。人类从昏昏噩噩的改朝换代，到以理论指导实践，差别太大了。无论是法国大革命还是克伦威尔都不能同十月革命和列宁相比。

同意...guan兄果然博闻...

马列主意其实可以说是共产主义哲学体系中的分支,是马克思主义和列宁主义的合称.马克思主意是以马,恩以资本论为代表,从世界观,科学观,以及历史社会的发展,阶级斗争理论等建立的一套科学体系.西方国家一般认为这属于哲学范畴. 到了列宁主义,则是结合了俄国革命的实际情况,发展和丰富了马克思主义.

所以显然,马列主义不等同于共产主义,更不等同于共产党执政的政治理论.基本原理相同,但是不同时期和不同实际情况有所不同.我国的毛泽东思想,邓小平理论都是马列主义结合了中国的实际情况后发展了的科学共产主义.我是这么认为,马克思主义是一个哲学体系,是一个可以不断进化丰富和完善的体系.

yaleguan

引用第40楼小名～于2007-04-18 15:46发表的:
楼主水平高 是水平高但是 什么是精华帖子 ？？？

没有这两个吵架的帖子就没有小猪的免费饺子吃，现在这里不吵架了，所以饺子宴改茶话会了。

不设精就更没有饺子吃了。

精华就是能让我吃饺子的帖子。 [s:2]

甜菜

引用第41楼yaleguan于2007-04-18 17:10发表的:

没有这两个吵架的帖子就没有小猪的免费饺子吃，现在这里不吵架了，所以饺子宴改茶话会了。

不设精就更没有饺子吃了。
.......

不要混淆了啊啊啊啊啊啊啊啊，讨论是讨论，茶话会是茶话会。

不希望吃饺子的时候听别的大谈政治，搞得像政治局常务会议，倒胃口。。。。。