如何提高国人的地位？（走过路过的欢迎加入讨论）

alan

引用第16楼骗死人不偿命于2007-03-28 23:58发表的:

首先,,学过经济的人都应该明白,价格和质量本身就成反比,质量越好的商品,所含的价值越高,价格自然越高,同样的商品,由于原材料不同,制造工艺不同,付出的人力成本不同,导致了其价格的差异.劳力士如果只卖200块这个明显不是一个适当的例子.
其次,以服装市场为例的话,低廉的价格不但不是中国产品的缺陷,反而是优势,前面低端高端已经讨论过了. 我想请问ALAN朋友,你思考过为什么你所谓的外国朋友认为中国产品不好呢?用你的话说,是因为万恶的商人,为了牟利,剥削廉价劳工和用次等材料生产商品. 然后廉价的卖给外国商人,然后外国商人高价卖出...这里就出现一个问题,到底是谁在通过次等商品牟取暴利呢?是外国商人...如果你说那中国商人为什么不生产质量好的商品呢?你应该知道一分钱一分货的道理,你花的是1分钱,难道你还想买到1元钱的货吗?明显不现实,目前很大一部分的中国商品就是因为其低廉的价格和相对高的质量打开的国际市场. 中国人聪明,外国人也不笨,假如中国的商品又贵又差的话,请问你会用吗? 照我看,你口中的那些外国朋友无非是一些即没有钱消费高端产品,又嫌弃低端产品的质量...就像我们吃饭,你能要求在KFC享受5星级酒店的服务? 一句话,价廉物美是最好,但是不现实,物廉价美,没有竞争力.所以还是一分钱一分货,有钱用好的,没钱就用相对差的...人人都知道白菜没有燕窝好,但是白菜便宜啊...

价格与质量应该是正比吧.质量好的话价格一定高这当然,这就是我举劳力士为例子的原因啊.劳力士当然不可能只卖两百元所以我才做假设性.没错,廉价和质量本身就是一个矛盾体,但价廉物美的物品也很多啊.你说很大一部分的中国商品就是因为其低廉的价格和相对高的质量打开的国际市场,这就是价廉物美啦.如果一部分的商品能做到,那为什么其它的不能?外国的商人牟取暴利,所以我才说他们可恶啊,他们不会买又贵又差的商品,但若是国内商人提高商品的品质提高那他们又会否以高些的价钱购买呢?花香自然有人问津,物美的话价格高那么点总行吧.楼主说过老外并不关心产品的质量,那也不可能啊,我倒认为老外注重生活素质反而钱财倒没看得像我们亚洲人那么重,从储蓄习惯上就看得出来,他们大多数人是消费多储蓄较少,若产品迎合他们的喜好他们也会不吝于多付点钱吧.最主要也是楼主所关注的,他们还会大赞中国货,进而提升中国在他们心中的地位.人家总不可能永远记得他花了多少钱,但他在以后购买类似商品时中国货已经是top of the mind了.我当然不会在KFC奢求五星级的服务,但至少我也期望一定素质的服务,况且现今市场竞争大,消费者要求也越来越高.

alan

引用第19楼骗死人不偿命于2007-03-29 00:13发表的:


这个就是消费理性问题了...很少人会因为电视报道车祸或者空难就不开车不坐飞机. 但是这不能成为交通部门和航空公司失职的借口和凭籍. 国货也是一样,不能因为占有大部分市场而忽视了品质的保证.
但是据我所知,正是因为温州服装的低价高质,挤垮了很多法国的低端服装品牌.所以品质不是大的问题,主要是在低端品牌获得绝对优势的情况下,大力发展中高端品牌,扩大国际竞争力...

没错,但要让低端品牌获得绝对优势,就得得到商家与消费者的认同.而无可否认的其很大的程度上建立于商品价格与质量.消费者必须对其制造的低端商品有良好的印象才能进而接受其制造出口的中高端商品

甜菜

引用第21楼alan于2007-03-29 01:29发表的:


没错,但要让低端品牌获得绝对优势,就得得到商家与消费者的认同.而无可否认的其很大的程度上建立于商品价格与质量.消费者必须对其制造的低端商品有良好的印象才能进而接受其制造出口的中高端商品

呵呵，现实的情况是，商家觉得有贸易价值，消费者觉得有使用价值，这些夹杂着劣质品的低端消费品已经为发达国家所带有批判精神的很乐意的接受了，有供也有需，才会有市场。
至于中高端产品，这是人家的优势，我们要扬长避短，一味好大喜功不现实，中高低端产品想同时有竞争优势是乌托邦。。。。
建设有中国特色的社会主义，一味追求五光十色高大全，大跃进就是活生生的例子。
目前这种形态虽有着种种弊端，但还是比较合适的，居安思危但是还不足够穷来导致变，那就坚持走下去。。。。

狐狸未成精

。。。。。。
产品的科技含量本身并不能体现出什么问题，低端高端都各有庞大的市场。利用廉价劳动力，用价格因素来做轻工业老大没什么不好的，关系生活点滴的简单生活用品只要有钱赚，就可以也必须做，因为廉价劳动力现阶段可以说是我们仅有的唯一优势。即使利润确实不高，大头还给国外经销商拿了，还牺牲了资源和环境，所谓有得有失。

而这并不意味着我们就放弃了发展高端产品的方向，总要有个过度的时间吧？现在和西方拼高端产品无异于不可能和以卵击石，时代告诉我们时机并未成熟，西方肯定不会傻到什么技术都以普通价格就毫无保留地转移给精明的中国人。人家工业体系发展了多少年？我们还没有到能拼这个的阶段，人家有垄断高端技术的明显优势。等赚够了卖衣服皮鞋的钱，用来引进先进技术，国家就可以全面平衡各个工业体系的比重了，从而形成强大、完整、先进的独立工业体系。
印度软件业相当发达，算是属于高端吧？可是也没几个人看得起印度人。他们赚钱远不及我们中国人厉害~

其实质量才能体现国人素质，关系所谓的地位。低端产品也有最低质量关的呀，我们出了太多质量关的笑话，粗制滥造的小东西确实很多，所以让外国人本能就看不起中国产品了，尽管还是不可避免地在家继续用着。

是人都会不经意间以点带面，老外也会犯以面盖全的错误，即使我们可能很多其他产品都很好，所谓“一粒老鼠屎，坏了一锅汤”的问题。
非专业人士发言完毕！
ps：某个经济学博士都还没发言呢。。。 [s:5]

狐狸未成精

补充一点哦~

知识产权问题。包括音像盗版，未经授权就擅自模仿西方的设计，创意及工业产品等也是让中国货被老外诟病的地方~

从而产生了极大的坏影响~哎。。。。

骗死人不偿命

引用第20楼alan于2007-03-29 01:17发表的:


价格与质量应该是正比吧.质量好的话价格一定高这当然,这就是我举劳力士为例子的原因啊.劳力士当然不可能只卖两百元所以我才做假设性.没错,廉价和质量本身就是一个矛盾体,但价廉物美的物品也很多啊.你说很大一部分的中国商品就是因为其低廉的价格和相对高的质量打开的国际市场,这就是价廉物美啦.如果一部分的商品能做到,那为什么其它的不能?外国的商人牟取暴利,所以我才说他们可恶啊,他们不会买又贵又差的商品,但若是国内商人提高商品的品质提高那他们又会否以高些的价钱购买呢?花香自然有人问津,物美的话价格高那么点总行吧.楼主说过老外并不关心产品的质量,那也不可能啊,我倒认为老外注重生活素质反而钱财倒没看得像我们亚洲人那么重,从储蓄习惯上就看得出来,他们大多数人是消费多储蓄较少,若产品迎合他们的喜好他们也会不吝于多付点钱吧.最主要也是楼主所关注的,他们还会大赞中国货,进而提升中国在他们心中的地位.人家总不可能永远记得他花了多少钱,但他在以后购买类似商品时中国货已经是top of the mind了.我当然不会在KFC奢求五星级的服务,但至少我也期望一定素质的服务,况且现今市场竞争大,消费者要求也越来越高.

谢谢指出的错误,质量和价格是成正比...

yaleguan

目光狭窄啊！现在是拼综合国力的日子，不能只以中国制造的廉价商品（尤其是纺织品）为例而推广。

现在我们可以看到在中低端针织纺织品及鞋业中国一国独大；电子电器产品甚至是高端电脑方面中国也在超越日韩（不过的强调一下INTEL投资大连的厂子只生产落后美国两代技术的芯片，没办法，技术出口限制嘛）。君不见华晨，华晨汽车已经开始出口欧洲；中途客机项目也重新上马，预计2010年试飞。

文化方面，孔子学院已经开到了我们身边，可见ZF对复兴中国文化还是很在意的。

和谐社会的提出，向国人在“唯富论”外，提供了新的思维空间。虽然至今为止，推广速度不如人意，但是思想的转变非朝夕之功，急功近利要不得。

军事方面，反卫星导弹试验成功；歼-10战机正式服役；潜艇秘密跟踪航母。中国在2006年底至2007年初大力地向外界展示着自己的军事实力。这方面我不在行，但是感官上还是受到了很大的刺激。

政治方面，中非论坛和中国东盟会议的分别召开，再加上上海合作组织，朝鲜问题6方会谈，2006年的中国，也称得上是独领风骚了吧！就连中澳两国近年来的互动也达到了前所未有的水平。

个人觉得老外不会对一件事就无限上纲，对一两件衣服就FXXK CHINA。就像钟声被劫后没有哪个同学大骂澳洲白人，相反对阿布的评论仍是极为鄙视，更没有哪个同学愤而回国。同样的道理嘛。

对国人影响最大的是什么？自焚！

狐狸未成精

引用第26楼yaleguan于2007-03-29 09:32发表的:
目光狭窄啊！现在是拼综合国力的日子，不能只以中国制造的廉价商品（尤其是纺织品）为例而推广。

现在我们可以看到在中低端针织纺织品及鞋业中国一国独大；电子电器产品甚至是高端电脑方面中国也在超越日韩（不过的强调一下INTEL投资大连的厂子只生产落后美国两代技术的芯片，没办法，技术出口限制嘛）。君不见华晨，吉奥汽车已经开始出口欧洲；中途客机项目也重新上马，预计2010年试飞。

文化方面，孔子学院已经开到了我们身边，可见ZF对复兴中国文化还是很在意的。
.......

鼓掌鼓掌！

不过老实说现阶段高端工业技术和美国德国还没法比，还是有很大差距的。
文化上我们一直不弱后别人呀！

记得有谁说，最看不起中国人的其实是中国人自己！
那些片面的，根本就不了解现在中国的低俗老外的偏见之词其实是不足为训的。

记得七八十年代的时候，日本势头正猛，产品大举进攻西方的时候，西方人还很反感日本人呢，称他们没有文化的“经济动物”，唯利是图！
不过人家现在小日本老有钱了，那些势利眼的老外还不是屁颠屁颠的？就是贱嘛，强大富裕才是硬道理！
也许再过几十年，现在的一些偏见可能成为以后的笑话呢。

骗死人不偿命

同意甜菜和狐狸未成精的观点.

不过说起引进引进技术,这也是中国现阶段面临的问题之一.我认为这是一把双刃剑,假如把握不好,很容易导致研发能力的自我阉割...现在国内很多大型企业出现这样的情况,就是一开始引进一些基础的,低端的技术,我认为这是非常必要的,可以减少无谓的支出和消耗,并且缩短和国外尖端技术的距离...但是人都是有惰性的,一旦发现原来还可以有这么一条捷径的时候,很多厂家往往拿出大量的科研资金去购买外国的所谓先进技术.但实际上,能够出售相关领域技术的往往是国外的竞争对手,人家会有那么好心,把辛辛苦苦耗费大量人力物力的成果卖给你吗?答案是否定的,很多日本公司就是把淘汰了的技术转让给中国,然后拿着大把的钞票继续研究新技术...如此下去就出现一个恶性循环,一方面中方拿出了大量的资金购买新技术,但是自己的科研力量就受到了削弱,最后变成跟在人家后面拣人家吃剩的.完全失去了竞争力. 我以前看过一篇报导,说是有的日本公司更加邪恶,在你即将自主研发成功的时候,提出技术入股,用淘汰的技术换取中方公司的股份,很多短视的企业为了经济效益,中断了自主研发. 由此可见,中国要想真正参与高端市场的竞争,自主科研是必须坚持的,哪怕暂时的落后.这也是中国目前大力发展低端产业的原因,所谓低端产业,竞争的就是低成本,低技术含量的劳动密集型产业,只有在这一块,才能获得绝对的优势和大量的资本积累.

骗死人不偿命

说到文化方面,不知各位注意到没有.最近央视推出的百家讲坛我个人认为视吹响了中国新时期民族文化复兴的号角.
随着中国经济的巨大发展,越来越多的人注意到古典文化的魅力.从于丹的论语心得,到易中天的品评三国,再到王立群的史记...看来中国出口民族文化的日子指日可待啊

狐狸未成精

我觉得，技术开发或者引进问题，其实是我们在和西方做均衡博弈！

欧美小日本现在都想赚我们的钱，因为我们给全世界打工现在确实有了不少的钱，但又担心最先进的技术都转让给了精明的中国人，而现在的政府知道不转让最好的技术就拒绝合作的精明态度，让老外处于一种即想赚到现在的钱，又担心转让技术后可能还要和中国人产生激烈竞争，一种非常矛盾的境地。

比如高铁合同，小日本和德国都想取得这笔大额合同。但是最后我们政府把大头给了德国西门子公司，原因是德国人还愿意附加提供人员培训和现在最先进的技术。以中国人的才智，即使起点稍微差一些，也会很快在科研及技术开发上赶上的，人家小日本以前不也是这么过来的。先期引进，有了基础，起点就比自己白手科研高很多，后期再自己能自主开发赶上最高新的技术前沿了。

骗死人不偿命

引用第30楼狐狸未成精于2007-03-29 10:13发表的:
我觉得，技术开发或者引进问题，其实是我们在和西方做均衡博弈！

欧美小日本现在都想赚我们的钱，因为我们给全世界打工现在确实有了不少的钱，但又担心最先进的技术都转让给了精明的中国人，而现在的政府知道不转让最好的技术就拒绝合作的精明态度，让老外处于一种即想赚到现在的钱，又担心转让技术后可能还要和中国人产生激烈竞争，一种非常矛盾的境地。

比如高铁合同，小日本和德国都想取得这笔大额合同。但是最后我们政府把大头给了德国西门子公司，原因是德国人还愿意附加提供人员培训和现在最先进的技术。以中国人的才智，即使起点稍微差一些，也会很快在科研及技术开发上赶上的，人家小日本以前不也是这么过来的。先期引进，有了基础，起点就比自己白手科研高很多，后期再自己能自主开发赶上最高新的技术前沿了。

我不是否认引进技术的优势,但是这里必须强调一个研发能力问题.这和人员培训以及技术不同,研发能力是看不见,摸不着的...就像素质教育一样,有人说,个暴发户一代人就可以产生,但是一个真正的贵族,是需要几代人的沉淀的...没有一代一代的传承和积淀,很难具有国际竞争力,我们已经走在了后面,假如再一味的跟着别人,最后只有失败.就像游戏一样,不管你对规则理解的如何透彻,最终你还是打不过制订规则的人.

johnny

leave footprint on quality threat. [s:2]

生菜

除了鼓掌  瞪着眼镜看  不知道说什么了～～很精彩～～

甜菜

又来学习一遍，受益匪浅阿。。。。  [s:5]

斯奕

国家 国家
国家 国家
国家 国家
国家 国家
越来越沉重了
压力
好好学习
时刻准备为社会主义建设贡献力量

狐狸未成精

。。。。。。

无语了，好想笑啊。

楼主，你真幽默！
[s:61]

oblivion

还有，你们说什么只有部分老外看不起中国。那么其他看得起的你在大学里给我找找看啊？我为什么发这个帖子，就是因为大学里学的郁闷了。你们这些在大学你念书的都装看不见？

再说那位说我目光狭隘的人。你说拼的是综合国力，但是你可知道一个国家即使再强大也不会在国际社会的民众圈子里得到尊重么？或者更简单的说就是--真正的尊重。是，他可以因为你的国家强大而惧怕你，进而尊重你，但那不是尊重。你忘了我们的祖先是用什么让其他国家尊重我们的么？是文化啊！想想一件衣服，MADE IN ITALY和MADE IN CHINA的不同到底在哪里。

说企业，说产品，说到最后说破天，就是一个目的--文化！ 日本的韩国的产品好可以说明他们的文化很有水平，而试问一个产品垃圾的国家，她又能有什么样文化！？而且骗死人说百家讲坛在国内如何如何 ---你忘了我们说的是国外么？你想想怎么让老外知道这些呢？ 靠，说到这里我就来气，想自己搞还把我支到使馆。别能不能什么事情都让官方去做？你们就不能自己去搞？说自己是学生没时间？ -- 扯淡！别忘了每个中国人都有传播自己国家文化的使命！

引进技术我就不多说了，日韩都是这么起步的，最后都是高端，中国也在引进，但是希望别一直只给别人打工。其实有了技术并不代表你就可以成为大的国际企业，重要的是文化。SONY和SAMSUNG都有本国和国际性的文化特色，而中国的企业现在缺少的就是这种东西 -- 或许我们有，但是大都是些文化中的糟粕罢了。科技到最后肯定是中国人的，但是没有企业文化，没有宣传，只是去看重如何收益，没有道德文明，那么最后企业家们赚到钱了，丢的却是中国的脸。

说到国内市场，大家都知道一个臭肉坏了一锅汤的话。而国内的情况便是这样，1个2个大价格战的，把国内的市场全都带跨了。不过当然，那个时候我们的市场不规范，而且商人也缺乏道德意识。可是将来呢？诸位的肩膀上担负的是将来，不仅仅国内的市场要靠各位去多多少少的贡献，还有将我们的这些未来的积极的改变与海外的交流的使命，你们现在把问题就看的这么所谓不狭隘的狭隘，难道你们真的只是为了个身份来的？

我在这里不是让你们说什么现实存在的事实，而是让大家看看能否可以提供的自己的智慧以去改变些什么。如果你们只是一味一副明白人的样子在这里说事实，还是不相关的事实的话，我也不好说什么了。记住现实不是让你妥协的，而是让你去思考、分析，并最后做出改变的！现实不是SOLUTION！

最后请大家注意下，我在这里说的是如何在海外提高国人的地位，涵盖面很广的，如果你看到国内好的东西，谢谢你的重视，但是想想这些好的东西如何在外面发挥他们的积极性。如果你还有别的方面的，比如素质，文化之类的东西想说，也请欢迎发表在这里。

甜菜

引用第35楼oblivion于2007-03-29 22:08发表的:
我来现身说法吧：）

看了这里大家的留言，我想说的是，品质虽然不能和国家联系到一起，但是你怎么不让老外把这些东西联系到一起。请注意我说的是如何提高国人在海外的地位，诚然1个人地位是自己给自己的，但是你不能脱离社会而单独追求自己的地位--除非你是隐士。同样的，一个国家可以不在乎老外眼力自己的地位，但是你却不能逃避一个现实，就是你又确实生活在这个国际社会里。试问，当老外说FUCK CHINA的时候，你难道心情很平稳么！？

说低廉的价格击垮欧洲大品牌，试问国际社会中的高档市场里有那个人穿的是MADE IN CHINA的衣服？再说击垮欧洲品牌，靠的就是那种价格战，但最后的后果是他们会说我们倾销垃圾。

再说到质量和地位，我想日本货，韩国货也不一定就好，但是关键是--人家知道宣传自己国家的文化，积极的文化（甚至有些虚伪了），而再看中国，为什么中餐馆基本上都比日本、韩国餐馆要破烂，为什么当大学里说到亚洲企业的时候，有SONY有SAMSUNG，就是没有海尔？而说的都是日本韩国的好，而到了中国就是那种只要钱不看重任何其他？

好好想想吧，在这里装深沉装心平气和装懂得大局有什么用？你是国家元首？还是一个可以为国家做点什么的留学生？想想自己是干什么的，然后再想想如何去做，而不是在这里说点什么手淫类的话。

言语不妥之处，请包含。
.......

改变，无法改变；接受，无法接受。
有些现实“暂时”无法去改变，没有必要逃避也逃避不了，也只能不平静的接受。
他一边说着法可china，一边用着中国的低廉货，也何尝不是一种妥协，一种接受。

低廉价格和高级品牌的消费群大相径庭，什么时候身世显赫的人以传着中国的服装为荣的时候，说明世界的服装工业已经重新洗过牌了，难说是好事是坏事。
中国服装的价格战打得就是低端市场，说廉价服装也好，说垃圾也好，能倾销出去，就说明他有自己的市场，既然有求，何乐而不供呢。

中国和韩国日本发展的策略不一样，归根结底是由国情决定的。地大物博资源多人口多，这些都是我们的优势，同时，这么多地方需要发展，这个多人还要吃饭，必需品比奢侈品来得实惠。这边拿钱砸高科技，那边就有一堆人饿死。据说中国贫困人口有两亿，指的是日平均收入不足1美元，望达人指正。

国家的壮大和经济的发展是立体的，靠很多东西拉动，不是一个点一条线就可以的。
近几年世界各地出现数百所孔子学院，是以其为依托为突破口为卖点以旧推新将中国文化展示给世界。
中国确实缺乏行业龙头，不过像吃饭一样，要一口一口来，不能一口吃个胖子。如果你关心篮球，会发现海尔已经成为NBA的官方赞助商，李宁匹克等国产品牌已经套在了奥尼尔，巴蒂尔，达蒙琼斯等球星的脚上，我们也在一步一步走向世界。

中国的企业不是打不向世界，这是个策略的问题。把市场定位在中国，就要制订相应的策略，毕竟中国的企业优势就在于比较了解国内的市场，在不确定海外市场的情况下立足本职是一种扬长避短。现在中国入世，信息互通，中国的企业已经开始把目光瞄准海外市场。
爱国者的数码相机在500万像素之后直接推出800万像素的，就是直接向日韩品牌宣战，你们不要再拿600万，700万像素的来蒙我们多赚我们国人两次钱了，把你们手里的800万像素的直接拿出来吧。爱国者的数码产业近几年的目标就是要做到亚洲最大，其他的日韩品牌靠边站，这何尝不是一种豪气和霸气。海尔在美国已经成功登陆，如果经营得当，相信不久的将来，我们会有幸见证我们的民族工业在异国他乡发展壮大呼风唤雨，现在下结论过早，因为我们还在路上呢。

负面的东西是发现过程中不可避免的，但也不要一叶障目以偏概全，中国从强大走向更强大是不争的事实。这里有的是一个个中国人或者流淌着中国热血的人。。。大家都在心平气和的做着自己眼前的事，希望以后有机会能为自己的祖国做点什么，而不是在这里自欺欺人自暴自弃。

爱之愈深恨之愈深，不过你的观点有些极端了，现在这种情况不是热血一喷涌就可以解决的。

讨论嘛，没有什么妥不妥，畅所欲言表达自己观点。。。欢迎来拍。。。 [s:2]

cerberus

这个帖子的回帖全是双精级别的……我只好YMPK了