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标题: 如何提高国人的地位?(走过路过的欢迎加入讨论) [打印本页]

作者: oblivion    时间: 2007-3-27 19:13
标题: 如何提高国人的地位?(走过路过的欢迎加入讨论)
大家都知道,其实我们中国人现在在海外那些发达国家还依旧无法摆脱自己比较低下的社会地位和形象,虽然有些时候一个人可以在一个地方撑起我们中国人值得骄傲的半边天,但是无奈的是,全局的东西始终无法改变。我想看看大家认为都有那些内在和外在因素导致我们在外面会受到歧视,或者为什么我们的社会地位还是会那么低。

大家可以从政治,文化,经济,道德,个人等等很多方面开展讨论,然后看看我们有什么方法可以改变一些事情。

我先说点吧,比如说和这里做生意,大家都知道这里有很多东西都是MADE IN CHINA的,但是MADE IN CHINA象征的是什么 ---是低廉的价格和破烂的品质。这次我和一个朋友聊天也说到这件事,他说中国人跟外国做生意只能打价格战,毕竟国内还有很多人也想吃这里的或者已经在吃这里的市场了。他说老外并不关心产品的质量,他们会说FUCK CHINA之后继续买MADE IN CHINA的便宜货。。。

不知道诸位看了以上这段会怎么想,但是我是感觉很压抑的。我不明白为什么我们中国,一个曾经出口给西方所有的东西都是高级品的国家(历史上从中国出口给西域和欧洲的那些东西),现在却只是便宜的破烂货的象征?感谢那些早年跟国外做生意的国人们的成就,使得我们现在想扭转自己的形象很难,但是我觉得如果你想在这里和老外做生意,那么你确实有必要让老外知道中国的东西可以是很高而且又很便宜的。我不相信同样的一个玩具日本英国制作的和中国制作的就能差开数个价位,这本身就是一种歧视啊,更何况别人却不会买便宜的中国货而是去买昂贵的日本英国货。。。

诚然中国的市场内部本身也有很多的问题,但是一个企业在国外宣扬的不仅仅是金钱主义,还有肩负着本国家本民族的文明和道德传播的使命,你说TMD一个在老外眼力永远是低廉和破烂象征产品的国家,那么她的地位又怎么不会低的可怜呢!?是,我们国家是强大了,我们在海外的地位是高了,但是这不是因为我们的文明和文化,而是因为我们的军事力量。老外可以知道中国导弹打卫星,却不知道中国的重庆是直辖市,但是他们或许不知道日本在军事上搞小动作,却知道日本的每个少数民族的名称和历史!知道这意味着什么么?中国威胁论就是因为老外除了知道中国的军事以外,不知道也没有人去宣传中国的文化,而日本可以继续搞他的小动作却同时在国际上继续提升他们虚伪的人格和道德魅力。而再说到主题--做生意,产品。。老外都会只看到SONY,TOYOTA,这些东西,却看不到中国有什么东西,我们有个UNIT就是分析亚洲的成功企业,但是除了我选了的是上海大众,基本上其他人就全是日本牌子。。。而我们那个老师更是混蛋到总是宣扬日本的企业文化如何如何,当然也没辙,谁让日本人把工作做的这么足呢?

或许我们中国也需要一个出色的民族企业吧,一个同时又可以既懂得宣传,交流和兼收并蓄的国际企业。。。



好了,就是类似这样的东西,大家看有没有什么想说的,可以跟帖
作者: langren4    时间: 2007-3-27 20:14
相当武断
作者: txinguang    时间: 2007-3-27 22:18
你又出现了
作者: 生菜    时间: 2007-3-28 00:44
也觉得楼主有些偏激了~呵呵 不过主观很积极 国有青年如此 明天指日可待 鼓励~
作者: 甜菜    时间: 2007-3-28 11:57
凡事有利有弊,中国为什么在有意控制发展速度?
中国不做低端货,就没有竞争优势了。。。
日本欧美走的是高端路线,中国目前只能走低端路线,扬长避短,充分利用劳动密集型产业占有国际市场。
举个例子,倘若中国和日本做一样的高端产品,人家会买谁的就不言而喻了。
存在既为合理,made in china是福不是祸。
作者: alan    时间: 2007-3-28 15:25
有间中餐厅提供点心自助餐,一个价吃到饱,价钱是相当的便宜。可住附近大多数人都宁愿开车到市区的点心店,尽管需要浪费时间找停车位,还停车费,点心价格更高,又经常要排队等侯。其主要原因就是品质,前者的点心我吃两三碟就没胃口了,喝的开水竟然还有杀虫剂的味道。试问这样的点心再便宜有用吗?我不否认刚开张时的确很多人光顾,当然都被它的廉价点心吸引,但如今繁忙时间只有寥寥数人。在这样下去它的前景会如何?廉价与质量能兼顾吗?劳力士表如果将来只卖200元一个,那还会有那么多人在乎它吗?以服装市场为例,罪魁祸首就是那些牟利的商人,利用廉价劳工(剥削人家,他们还会尽心跟你做好?)与便宜的材料制造出次等货,廉价卖给国外的商人,国外的商人再大幅度调高价格,按照当地的消费水平卖给当地的消费者,赚取暴利。你看,卖价是成本的数十倍,其质量可想而知。我曾经买了好几件价格不菲的衣裤,球鞋等,还真洗了几次就脱线,退色,球鞋用了几次鞋边也裂开了,然而其价格甚至高过德国进口的ADIDAS。其实,我宁可他们别放中国制造的标签,因为一般消费者不会那么明白事理去怪罪那些商人,他们只看事情的表面,就如同大家所说的,他们只会认为中国货就是次等,进而看不起中国人。没错,钱是赚了(到处都是中国制造,他们没得选择),但是国家的地位再次降低了,而中国货为次等货的思想也在他们脑子里根深蒂固了。
作者: 甜菜    时间: 2007-3-28 16:32
中国不做还会有更多的第三世界国家抢着做,什么东西都会有自己的市场。
听说劳动密集型产业的几个要素有人,原材料,资本。
充足的劳动力,大量的原材料,国内外资本的注入,对中国来说是最适合的时期。
所以说这只是现在中国现阶段国情决定的阶段性现象,没有什么对错。
跟人家发达国家抢高端市场是不现实的。
现阶段只能,痛并忍受着。。。
作者: 斯奕    时间: 2007-3-28 17:15
这个在高中的政治上叫虾米啊
在不同的角度看待问题~~

人是靠自己做出来的  别人看不起中国人 为什么看不起中国人  ~报怨是没用的 最起码我们能做到的是提升自己的素质  点滴做起 慢慢的改变别人对中国人的看法 一代不行 两代  一直到我们变强  
中国古代的确很强 但是欧美也是从弱到强 这中间经过多少年~~我们怎么说他们~~比如日本 在古代我们称他们倭国  现在呢 日本看不起中国人   这些事情说出来就烦了
不水了 睡觉去~~~88
作者: 骗死人不偿命    时间: 2007-3-28 18:17
一个妓女,通常是不会因为客人长得丑或者低俗而拒绝接客的...为什么,因为她的目的是为了赚钱而不是爱情.同样,一个乞丐在肚子饿的时候是不会考虑垃圾箱里的食物是否卫生或者是否过了保质期.一个人只有在满足了最起码的生存条件的情况下才回考虑爱情以及尊严.就像一个饭都吃不饱的家庭,你能要求他们注重所谓的生活品质,或者是精神享受吗?而对于一个下岗职工来说,一个LV的皮包的使用价值似乎远没有一斤猪肉来得实际.

这里并不是把中国比作妓女或者乞丐,而是说明一个事实.一个国家要想真正的强大起来,光靠所谓的品质和质量是没有用的.在过去的40年里,中国从站起来到硬起来是一个艰苦而漫长的过程...很多人一直注意吃饭的时候,让你吃饱的最后一口,却忘记了这最后一口是建立在前面的很多口上. 同样,在经济已经大幅度改善的基础上,越来越多的国民意识到中国仅考劳动密集行的传统加工产业是无法成为真正的经济强国.但是就目前而言,中国需要解决的不是建立起媲美日本或者美国的高端产业,而是加剧的贫富差距和社会矛盾...当我们在这里讨论如何提高国人地位的时候,国内还有很多人在为工作和吃饭问题而烦恼. 中国的强大不是着眼于一时的小打小闹,不是执着于某个领域的胜负,而是需要建立在全面的和深远的胜利上. 在这一过程中,必定要有所付出.

回到讨论中的廉价加工产业,就目前中国加工制造业的发展水平和条件,廉价的人力资源就是最大的优势之一,发展劳动密集型产业,不光是为中国赚取大量的外汇,解决过剩的劳动力,建立广泛的工业基础,更重要的是参与国际竞争,为以后的发展建立原始积累.就像每个将军都是士兵一步一步升上来的,中国的本土工业需要一个发展和成熟的过程,而劳动密集型的加工业就是一个很好的战场. 与此同时,所谓的"廉价自助餐"也可以为中国吸引大量的国际资本和周边投资. 用别人的钱来培训自己的人才.

当然,在巨大的利益后面,也有着巨大的付出. 环境的恶化和所谓"低廉的价格和破烂的品质"定位. 但是恕我不敢苟同楼主的看法. 所谓万丈高楼平地起,任何高端的东西都要建立在牢固而扎实的低端上, 就像朝鲜,一方面叫嚣着发展核武器,另一方面接受着中国的救济. 这不得不让人疑惑,究竟是所谓的民族尊严重要还是人民的民生重要. 真正的尊严不是别人给的,而是自己争的.伊拉克的强硬确实让人佩服,而萨达姆的绞刑却犹如一记耳光,重重的打在了伊拉克人的脸上. 也如一个伤疤,永远的刻在了伊拉克人的心里.
至于ALAN朋友所说的:钱是赚了(到处都是中国制造,他们没得选择),但是国家的地位再次降低了,而中国货为次等货的思想也在他们脑子里根深蒂固了。本人更加不能接受,低端产品和国家地位根本不能牵强的联系. 就算在澳洲,恐怕也没有人敢说一个大学老师的社会地位一定要高过一个清洁工人. 大家都是凭自己的劳动赚钱,只是各自的社会分工不同而已. 没有地位高低之分. 我不否认,很多MADE IN CHINA 的东西确实没有办法和欧洲,美日的东西比较,但是这只是狭隘的等级划分罢了. 这只能说明,在低端产品的市场上,中国占了绝对优势.不知道你们又注意到海尔的家电横扫欧洲市场,联想兼并IBM笔记本电脑以及神州火箭发射外国卫星没有...难道这些不是高端市场吗?

我不是一个激进的大中华主义者,中国也有着很多不如外国的地方,政府机构的臃肿和效能的底下,官僚系统的腐败,教育体制的落后,法制的不健全,人力资源的匮乏,从业人员的素质低下,环境的恶化和产业结构的不平衡等等. 但是正因为那么多的不足和落后,才需要我们去一步一步的改变和解决.一味的指责和抱怨是无法解决任何问题的.

虽然大家留学的目的不尽相同,但是做为一个中国人,做为一个漂泊在海外的学子,我们应该继承当年第一代留洋学生的精神,纵然是个人的力量微小,无法改变什么,但是我们却依然可以支持我们的祖国. 我们都经历了那么多的教育,应该了解,中华的崛起不是考愤青或者是洋奴,而是冷静的思考.我不敢说我能为国家做什么,也不能说我会做什么,但是我觉得起码的支持和关注我是能够做到的,而身在异乡,维护中国的形象和尊严也是我的义务和责任. 俗话说,子不嫌母丑,不管我们是否承认,我们始终是中国人,就算你拿了PR,甚至入籍都改变不了你的血缘. 提高地位不光要让别人看得起你,更要自己看得起自己,更要我们的行为让人看得起.

不过还是很高兴能够在这里和大家讨论这么有深度的问题,这只是我的一点浅薄的看法,希望楼主不要介意,也希望我的一点感想能够起到抛砖引玉的作用,吸引更多的人参与讨论
作者: 甜菜    时间: 2007-3-28 19:23
受教了。。。。。[s:93]
有一点可以肯定,中国一直在发展,比别的国家都快,我们的国家越来越强大是不争的事实,还在路上。
作者: 骗死人不偿命    时间: 2007-3-28 19:31
引用第9楼甜菜2007-03-28 19:23发表的:
受教了。。。。。[s:93]
有一点可以肯定,中国一直在发展,比别的国家都快,我们的国家越来越强大是不争的事实,还在路上。

教不敢当,大家讨论...
希望论坛里多一些有意义的话题,大家共同交流,学习...
作者: 斯奕    时间: 2007-3-28 21:23
哇 长见识了 楼上说的话
作者: alan    时间: 2007-3-28 21:51
引用第8楼骗死人不偿命2007-03-28 18:17发表的:
至于ALAN朋友所说的:钱是赚了(到处都是中国制造,他们没得选择),但是国家的地位再次降低了,而中国货为次等货的思想也在他们脑子里根深蒂固了。本人更加不能接受,低端产品和国家地位根本不能牵强的联系. 就算在澳洲,恐怕也没有人敢说一个大学老师的社会地位一定要高过一个清洁工人. 大家都是凭自己的劳动赚钱,只是各自的社会分工不同而已. 没有地位高低之分.
.......

首先,这并不是我个人的看法,身旁的朋友包括老外都反映过,甚至有老外跟我聊天时曾当面嘲笑:nah, fxxx that china products, sxxks。"我不知道他曾经有过什么不愉快的经验,但我听在耳朵里很不是味道。我虽不生长在中国,但身为华人,我也希望中国强大。另外,低端产品和国家地位根本不能牵强的联系,别误会我从没这么认为,我这里谈的是品质,低端不等于劣质。清洁工人社会身份不比教授低,尽管很多人打从心里还是会瞧不起他们,可我觉得他们是可敬的。但若某某清洁工人个人素质差,尽干些扰乱社会秩序的行为,那他的社会地位还会高吗?若说品质不好也不会影响国家地位,好即使你我不这么认为,可人家却不像我们那么理智,他们不会深层去想,而只会看着那"made in china"的标签埋怨为什么中国制造的品质较次.另外,大家在这里纯粹讨论,也不算抱怨或指责吧,相信楼主只是有恨铁不成钢的感觉而已.而且相信大家也非洋奴或嫌弃"母亲"丑吧,要不然大家不会在这讨论而是在一旁与外国人笑中国货了.就是我们不可能与外人谈才跑来这发表意见的啊.
作者: cerberus    时间: 2007-3-28 22:45
intel 20billion 砸到中国,以后芯片都是中国制造了,你朋友不鸟中国货让他去吃塞吧 [s:2]
作者: alan    时间: 2007-3-28 23:19
说句公道话,若是那些打从心里就看不起中国货的家伙,那也不需要理睬他们的了.但若真的是曾有不愉快的使用经验而对中国货有微言的人,那是否应该平心静气的听取他们的意见,就如公司收取顾客Feedback一样,然后看看是否有必要改善?要进步就得正视善意,有建设性的批评.
作者: 甜菜    时间: 2007-3-28 23:20
劣质货是现阶段国情造成的,社会要发展,负面的东西也是不可避免的。。。
事实就是事实,改变不了就平静的接受了。。。
作者: 骗死人不偿命    时间: 2007-3-28 23:58
廉价与质量能兼顾吗?劳力士表如果将来只卖200元一个,那还会有那么多人在乎它吗?以服装市场为例,罪魁祸首就是那些牟利的商人,利用廉价劳工(剥削人家,他们还会尽心跟你做好?)与便宜的材料制造出次等货,廉价卖给国外的商人,国外的商人再大幅度调高价格,按照当地的消费水平卖给当地的消费者,赚取暴利。

首先,廉价和质量本身就是一个矛盾体,学过经济的人都应该明白,价格和质量本身就成反比,质量越好的商品,所含的价值越高,价格自然越高,同样的商品,由于原材料不同,制造工艺不同,付出的人力成本不同,导致了其价格的差异.劳力士如果只卖200块这个明显不是一个适当的例子.
其次,以服装市场为例的话,低廉的价格不但不是中国产品的缺陷,反而是优势,前面低端高端已经讨论过了. 我想请问ALAN朋友,你思考过为什么你所谓的外国朋友认为中国产品不好呢?用你的话说,是因为万恶的商人,为了牟利,剥削廉价劳工和用次等材料生产商品. 然后廉价的卖给外国商人,然后外国商人高价卖出...这里就出现一个问题,到底是谁在通过次等商品牟取暴利呢?是外国商人...如果你说那中国商人为什么不生产质量好的商品呢?你应该知道一分钱一分货的道理,你花的是1分钱,难道你还想买到1元钱的货吗?明显不现实,目前很大一部分的中国商品就是因为其低廉的价格和相对高的质量打开的国际市场. 中国人聪明,外国人也不笨,假如中国的商品又贵又差的话,请问你会用吗? 照我看,你口中的那些外国朋友无非是一些即没有钱消费高端产品,又嫌弃低端产品的质量...就像我们吃饭,你能要求在KFC享受5星级酒店的服务? 一句话,价廉物美是最好,但是不现实,物廉价美,没有竞争力.所以还是一分钱一分货,有钱用好的,没钱就用相对差的...人人都知道白菜没有燕窝好,但是白菜便宜啊...
作者: alan    时间: 2007-3-29 00:00
其实有很多中国货品质都蛮高的,但总有一小部分品质较差的害群之马.消费者用了十件高品质的产品,他们觉得是因该的,但只要他们用了一两件劣质货,那就开始抱怨中国货啦.现在的消费者,可说是有什么坏事就可传千里啊.
作者: 骗死人不偿命    时间: 2007-3-29 00:06
引用第15楼甜菜2007-03-28 23:20发表的:
劣质货是现阶段国情造成的,社会要发展,负面的东西也是不可避免的。。。
事实就是事实,改变不了就平静的接受了。。。

确实,现阶段国内的生产水平和加工产业远远落后于发达国家,甚至很大程度上是由于国人的一些投机心理.这是社会发展的必经阶段,也是我们需要努力改进的地方.除此之外,缺少法律监管和社会监督也是一个很重要的原因. 就像盗版一样,不是外国人不想买,不想用,而是处罚的力度够,法律的执行严. 从消费的源头制止了.
作者: 骗死人不偿命    时间: 2007-3-29 00:13
引用第17楼alan2007-03-29 00:00发表的:
其实有很多中国货品质都蛮高的,但总有一小部分品质较差的害群之马.消费者用了十件高品质的产品,他们觉得是因该的,但只要他们用了一两件劣质货,那就开始抱怨中国货啦.现在的消费者,可说是有什么坏事就可传千里啊.

这个就是消费理性问题了...很少人会因为电视报道车祸或者空难就不开车不坐飞机. 但是这不能成为交通部门和航空公司失职的借口和凭籍. 国货也是一样,不能因为占有大部分市场而忽视了品质的保证.
但是据我所知,正是因为温州服装的低价高质,挤垮了很多法国的低端服装品牌.所以品质不是大的问题,主要是在低端品牌获得绝对优势的情况下,大力发展中高端品牌,扩大国际竞争力...
作者: alan    时间: 2007-3-29 01:17
引用第16楼骗死人不偿命2007-03-28 23:58发表的:

首先,,学过经济的人都应该明白,价格和质量本身就成反比,质量越好的商品,所含的价值越高,价格自然越高,同样的商品,由于原材料不同,制造工艺不同,付出的人力成本不同,导致了其价格的差异.劳力士如果只卖200块这个明显不是一个适当的例子.
其次,以服装市场为例的话,低廉的价格不但不是中国产品的缺陷,反而是优势,前面低端高端已经讨论过了. 我想请问ALAN朋友,你思考过为什么你所谓的外国朋友认为中国产品不好呢?用你的话说,是因为万恶的商人,为了牟利,剥削廉价劳工和用次等材料生产商品. 然后廉价的卖给外国商人,然后外国商人高价卖出...这里就出现一个问题,到底是谁在通过次等商品牟取暴利呢?是外国商人...如果你说那中国商人为什么不生产质量好的商品呢?你应该知道一分钱一分货的道理,你花的是1分钱,难道你还想买到1元钱的货吗?明显不现实,目前很大一部分的中国商品就是因为其低廉的价格和相对高的质量打开的国际市场. 中国人聪明,外国人也不笨,假如中国的商品又贵又差的话,请问你会用吗? 照我看,你口中的那些外国朋友无非是一些即没有钱消费高端产品,又嫌弃低端产品的质量...就像我们吃饭,你能要求在KFC享受5星级酒店的服务? 一句话,价廉物美是最好,但是不现实,物廉价美,没有竞争力.所以还是一分钱一分货,有钱用好的,没钱就用相对差的...人人都知道白菜没有燕窝好,但是白菜便宜啊...

价格与质量应该是正比吧.质量好的话价格一定高这当然,这就是我举劳力士为例子的原因啊.劳力士当然不可能只卖两百元所以我才做假设性.没错,廉价和质量本身就是一个矛盾体,但价廉物美的物品也很多啊.你说很大一部分的中国商品就是因为其低廉的价格和相对高的质量打开的国际市场,这就是价廉物美啦.如果一部分的商品能做到,那为什么其它的不能?外国的商人牟取暴利,所以我才说他们可恶啊,他们不会买又贵又差的商品,但若是国内商人提高商品的品质提高那他们又会否以高些的价钱购买呢?花香自然有人问津,物美的话价格高那么点总行吧.楼主说过老外并不关心产品的质量,那也不可能啊,我倒认为老外注重生活素质反而钱财倒没看得像我们亚洲人那么重,从储蓄习惯上就看得出来,他们大多数人是消费多储蓄较少,若产品迎合他们的喜好他们也会不吝于多付点钱吧.最主要也是楼主所关注的,他们还会大赞中国货,进而提升中国在他们心中的地位.人家总不可能永远记得他花了多少钱,但他在以后购买类似商品时中国货已经是top of the mind了.我当然不会在KFC奢求五星级的服务,但至少我也期望一定素质的服务,况且现今市场竞争大,消费者要求也越来越高.
作者: alan    时间: 2007-3-29 01:29
引用第19楼骗死人不偿命2007-03-29 00:13发表的:


这个就是消费理性问题了...很少人会因为电视报道车祸或者空难就不开车不坐飞机. 但是这不能成为交通部门和航空公司失职的借口和凭籍. 国货也是一样,不能因为占有大部分市场而忽视了品质的保证.
但是据我所知,正是因为温州服装的低价高质,挤垮了很多法国的低端服装品牌.所以品质不是大的问题,主要是在低端品牌获得绝对优势的情况下,大力发展中高端品牌,扩大国际竞争力...

没错,但要让低端品牌获得绝对优势,就得得到商家与消费者的认同.而无可否认的其很大的程度上建立于商品价格与质量.消费者必须对其制造的低端商品有良好的印象才能进而接受其制造出口的中高端商品
作者: 甜菜    时间: 2007-3-29 03:04
引用第21楼alan2007-03-29 01:29发表的:


没错,但要让低端品牌获得绝对优势,就得得到商家与消费者的认同.而无可否认的其很大的程度上建立于商品价格与质量.消费者必须对其制造的低端商品有良好的印象才能进而接受其制造出口的中高端商品
呵呵,现实的情况是,商家觉得有贸易价值,消费者觉得有使用价值,这些夹杂着劣质品的低端消费品已经为发达国家所带有批判精神的很乐意的接受了,有供也有需,才会有市场。
至于中高端产品,这是人家的优势,我们要扬长避短,一味好大喜功不现实,中高低端产品想同时有竞争优势是乌托邦。。。。
建设有中国特色的社会主义,一味追求五光十色高大全,大跃进就是活生生的例子。
目前这种形态虽有着种种弊端,但还是比较合适的,居安思危但是还不足够穷来导致变,那就坚持走下去。。。。
作者: 狐狸未成精    时间: 2007-3-29 08:29
。。。。。。
产品的科技含量本身并不能体现出什么问题,低端高端都各有庞大的市场。利用廉价劳动力,用价格因素来做轻工业老大没什么不好的,关系生活点滴的简单生活用品只要有钱赚,就可以也必须做,因为廉价劳动力现阶段可以说是我们仅有的唯一优势。即使利润确实不高,大头还给国外经销商拿了,还牺牲了资源和环境,所谓有得有失。

而这并不意味着我们就放弃了发展高端产品的方向,总要有个过度的时间吧?现在和西方拼高端产品无异于不可能和以卵击石,时代告诉我们时机并未成熟,西方肯定不会傻到什么技术都以普通价格就毫无保留地转移给精明的中国人。人家工业体系发展了多少年?我们还没有到能拼这个的阶段,人家有垄断高端技术的明显优势。等赚够了卖衣服皮鞋的钱,用来引进先进技术,国家就可以全面平衡各个工业体系的比重了,从而形成强大、完整、先进的独立工业体系。
印度软件业相当发达,算是属于高端吧?可是也没几个人看得起印度人。他们赚钱远不及我们中国人厉害~

其实质量才能体现国人素质,关系所谓的地位。低端产品也有最低质量关的呀,我们出了太多质量关的笑话,粗制滥造的小东西确实很多,所以让外国人本能就看不起中国产品了,尽管还是不可避免地在家继续用着。

是人都会不经意间以点带面,老外也会犯以面盖全的错误,即使我们可能很多其他产品都很好,所谓“一粒老鼠屎,坏了一锅汤”的问题。
非专业人士发言完毕!
ps:某个经济学博士都还没发言呢。。。 [s:5]
作者: 狐狸未成精    时间: 2007-3-29 08:37
补充一点哦~

知识产权问题。包括音像盗版,未经授权就擅自模仿西方的设计,创意及工业产品等也是让中国货被老外诟病的地方~

从而产生了极大的坏影响~哎。。。。
作者: 骗死人不偿命    时间: 2007-3-29 09:29
引用第20楼alan2007-03-29 01:17发表的:


价格与质量应该是正比吧.质量好的话价格一定高这当然,这就是我举劳力士为例子的原因啊.劳力士当然不可能只卖两百元所以我才做假设性.没错,廉价和质量本身就是一个矛盾体,但价廉物美的物品也很多啊.你说很大一部分的中国商品就是因为其低廉的价格和相对高的质量打开的国际市场,这就是价廉物美啦.如果一部分的商品能做到,那为什么其它的不能?外国的商人牟取暴利,所以我才说他们可恶啊,他们不会买又贵又差的商品,但若是国内商人提高商品的品质提高那他们又会否以高些的价钱购买呢?花香自然有人问津,物美的话价格高那么点总行吧.楼主说过老外并不关心产品的质量,那也不可能啊,我倒认为老外注重生活素质反而钱财倒没看得像我们亚洲人那么重,从储蓄习惯上就看得出来,他们大多数人是消费多储蓄较少,若产品迎合他们的喜好他们也会不吝于多付点钱吧.最主要也是楼主所关注的,他们还会大赞中国货,进而提升中国在他们心中的地位.人家总不可能永远记得他花了多少钱,但他在以后购买类似商品时中国货已经是top of the mind了.我当然不会在KFC奢求五星级的服务,但至少我也期望一定素质的服务,况且现今市场竞争大,消费者要求也越来越高.

谢谢指出的错误,质量和价格是成正比...
作者: yaleguan    时间: 2007-3-29 09:32
目光狭窄啊!现在是拼综合国力的日子,不能只以中国制造的廉价商品(尤其是纺织品)为例而推广。

现在我们可以看到在中低端针织纺织品及鞋业中国一国独大;电子电器产品甚至是高端电脑方面中国也在超越日韩(不过的强调一下INTEL投资大连的厂子只生产落后美国两代技术的芯片,没办法,技术出口限制嘛)。君不见华晨,华晨汽车已经开始出口欧洲;中途客机项目也重新上马,预计2010年试飞。

文化方面,孔子学院已经开到了我们身边,可见ZF对复兴中国文化还是很在意的。

和谐社会的提出,向国人在“唯富论”外,提供了新的思维空间。虽然至今为止,推广速度不如人意,但是思想的转变非朝夕之功,急功近利要不得。

军事方面,反卫星导弹试验成功;歼-10战机正式服役;潜艇秘密跟踪航母。中国在2006年底至2007年初大力地向外界展示着自己的军事实力。这方面我不在行,但是感官上还是受到了很大的刺激。

政治方面,中非论坛和中国东盟会议的分别召开,再加上上海合作组织,朝鲜问题6方会谈,2006年的中国,也称得上是独领风骚了吧!就连中澳两国近年来的互动也达到了前所未有的水平。

个人觉得老外不会对一件事就无限上纲,对一两件衣服就FXXK CHINA。就像钟声被劫后没有哪个同学大骂澳洲白人,相反对阿布的评论仍是极为鄙视,更没有哪个同学愤而回国。同样的道理嘛。

对国人影响最大的是什么?自焚!
作者: 狐狸未成精    时间: 2007-3-29 09:43
引用第26楼yaleguan2007-03-29 09:32发表的:
目光狭窄啊!现在是拼综合国力的日子,不能只以中国制造的廉价商品(尤其是纺织品)为例而推广。

现在我们可以看到在中低端针织纺织品及鞋业中国一国独大;电子电器产品甚至是高端电脑方面中国也在超越日韩(不过的强调一下INTEL投资大连的厂子只生产落后美国两代技术的芯片,没办法,技术出口限制嘛)。君不见华晨,吉奥汽车已经开始出口欧洲;中途客机项目也重新上马,预计2010年试飞。

文化方面,孔子学院已经开到了我们身边,可见ZF对复兴中国文化还是很在意的。
.......
鼓掌鼓掌!

不过老实说现阶段高端工业技术和美国德国还没法比,还是有很大差距的。
文化上我们一直不弱后别人呀!

记得有谁说,最看不起中国人的其实是中国人自己!
那些片面的,根本就不了解现在中国的低俗老外的偏见之词其实是不足为训的。

记得七八十年代的时候,日本势头正猛,产品大举进攻西方的时候,西方人还很反感日本人呢,称他们没有文化的“经济动物”,唯利是图!
不过人家现在小日本老有钱了,那些势利眼的老外还不是屁颠屁颠的?就是贱嘛,强大富裕才是硬道理!
也许再过几十年,现在的一些偏见可能成为以后的笑话呢。
作者: 骗死人不偿命    时间: 2007-3-29 09:47
同意甜菜和狐狸未成精的观点.

不过说起引进引进技术,这也是中国现阶段面临的问题之一.我认为这是一把双刃剑,假如把握不好,很容易导致研发能力的自我阉割...现在国内很多大型企业出现这样的情况,就是一开始引进一些基础的,低端的技术,我认为这是非常必要的,可以减少无谓的支出和消耗,并且缩短和国外尖端技术的距离...但是人都是有惰性的,一旦发现原来还可以有这么一条捷径的时候,很多厂家往往拿出大量的科研资金去购买外国的所谓先进技术.但实际上,能够出售相关领域技术的往往是国外的竞争对手,人家会有那么好心,把辛辛苦苦耗费大量人力物力的成果卖给你吗?答案是否定的,很多日本公司就是把淘汰了的技术转让给中国,然后拿着大把的钞票继续研究新技术...如此下去就出现一个恶性循环,一方面中方拿出了大量的资金购买新技术,但是自己的科研力量就受到了削弱,最后变成跟在人家后面拣人家吃剩的.完全失去了竞争力. 我以前看过一篇报导,说是有的日本公司更加邪恶,在你即将自主研发成功的时候,提出技术入股,用淘汰的技术换取中方公司的股份,很多短视的企业为了经济效益,中断了自主研发. 由此可见,中国要想真正参与高端市场的竞争,自主科研是必须坚持的,哪怕暂时的落后.这也是中国目前大力发展低端产业的原因,所谓低端产业,竞争的就是低成本,低技术含量的劳动密集型产业,只有在这一块,才能获得绝对的优势和大量的资本积累.
作者: 骗死人不偿命    时间: 2007-3-29 09:55
说到文化方面,不知各位注意到没有.最近央视推出的百家讲坛我个人认为视吹响了中国新时期民族文化复兴的号角.
随着中国经济的巨大发展,越来越多的人注意到古典文化的魅力.从于丹的论语心得,到易中天的品评三国,再到王立群的史记...看来中国出口民族文化的日子指日可待啊
作者: 狐狸未成精    时间: 2007-3-29 10:13
我觉得,技术开发或者引进问题,其实是我们在和西方做均衡博弈!

欧美小日本现在都想赚我们的钱,因为我们给全世界打工现在确实有了不少的钱,但又担心最先进的技术都转让给了精明的中国人,而现在的政府知道不转让最好的技术就拒绝合作的精明态度,让老外处于一种即想赚到现在的钱,又担心转让技术后可能还要和中国人产生激烈竞争,一种非常矛盾的境地。

比如高铁合同,小日本和德国都想取得这笔大额合同。但是最后我们政府把大头给了德国西门子公司,原因是德国人还愿意附加提供人员培训和现在最先进的技术。以中国人的才智,即使起点稍微差一些,也会很快在科研及技术开发上赶上的,人家小日本以前不也是这么过来的。先期引进,有了基础,起点就比自己白手科研高很多,后期再自己能自主开发赶上最高新的技术前沿了。
作者: 骗死人不偿命    时间: 2007-3-29 10:31
引用第30楼狐狸未成精2007-03-29 10:13发表的:
我觉得,技术开发或者引进问题,其实是我们在和西方做均衡博弈!

欧美小日本现在都想赚我们的钱,因为我们给全世界打工现在确实有了不少的钱,但又担心最先进的技术都转让给了精明的中国人,而现在的政府知道不转让最好的技术就拒绝合作的精明态度,让老外处于一种即想赚到现在的钱,又担心转让技术后可能还要和中国人产生激烈竞争,一种非常矛盾的境地。

比如高铁合同,小日本和德国都想取得这笔大额合同。但是最后我们政府把大头给了德国西门子公司,原因是德国人还愿意附加提供人员培训和现在最先进的技术。以中国人的才智,即使起点稍微差一些,也会很快在科研及技术开发上赶上的,人家小日本以前不也是这么过来的。先期引进,有了基础,起点就比自己白手科研高很多,后期再自己能自主开发赶上最高新的技术前沿了。

我不是否认引进技术的优势,但是这里必须强调一个研发能力问题.这和人员培训以及技术不同,研发能力是看不见,摸不着的...就像素质教育一样,有人说,个暴发户一代人就可以产生,但是一个真正的贵族,是需要几代人的沉淀的...没有一代一代的传承和积淀,很难具有国际竞争力,我们已经走在了后面,假如再一味的跟着别人,最后只有失败.就像游戏一样,不管你对规则理解的如何透彻,最终你还是打不过制订规则的人.
作者: johnny    时间: 2007-3-29 11:58
leave footprint on quality threat. [s:2]
作者: 生菜    时间: 2007-3-29 21:52
除了鼓掌  瞪着眼镜看  不知道说什么了~~很精彩~~
作者: 甜菜    时间: 2007-3-29 22:02
又来学习一遍,受益匪浅阿。。。。  [s:5]
作者: 斯奕    时间: 2007-3-29 22:18
国家 国家
国家 国家
国家 国家
国家 国家
越来越沉重了
压力
好好学习
时刻准备为社会主义建设贡献力量
作者: 狐狸未成精    时间: 2007-3-29 22:29
。。。。。。

无语了,好想笑啊。

楼主,你真幽默!
[s:61]
作者: oblivion    时间: 2007-3-29 23:00
还有,你们说什么只有部分老外看不起中国。那么其他看得起的你在大学里给我找找看啊?我为什么发这个帖子,就是因为大学里学的郁闷了。你们这些在大学你念书的都装看不见?

再说那位说我目光狭隘的人。你说拼的是综合国力,但是你可知道一个国家即使再强大也不会在国际社会的民众圈子里得到尊重么?或者更简单的说就是--真正的尊重。是,他可以因为你的国家强大而惧怕你,进而尊重你,但那不是尊重。你忘了我们的祖先是用什么让其他国家尊重我们的么?是文化啊!想想一件衣服,MADE IN ITALY和MADE IN CHINA的不同到底在哪里。

说企业,说产品,说到最后说破天,就是一个目的--文化! 日本的韩国的产品好可以说明他们的文化很有水平,而试问一个产品垃圾的国家,她又能有什么样文化!?而且骗死人说百家讲坛在国内如何如何 ---你忘了我们说的是国外么?你想想怎么让老外知道这些呢? 靠,说到这里我就来气,想自己搞还把我支到使馆。别能不能什么事情都让官方去做?你们就不能自己去搞?说自己是学生没时间? -- 扯淡!别忘了每个中国人都有传播自己国家文化的使命!

引进技术我就不多说了,日韩都是这么起步的,最后都是高端,中国也在引进,但是希望别一直只给别人打工。其实有了技术并不代表你就可以成为大的国际企业,重要的是文化。SONY和SAMSUNG都有本国和国际性的文化特色,而中国的企业现在缺少的就是这种东西 -- 或许我们有,但是大都是些文化中的糟粕罢了。科技到最后肯定是中国人的,但是没有企业文化,没有宣传,只是去看重如何收益,没有道德文明,那么最后企业家们赚到钱了,丢的却是中国的脸。

说到国内市场,大家都知道一个臭肉坏了一锅汤的话。而国内的情况便是这样,1个2个大价格战的,把国内的市场全都带跨了。不过当然,那个时候我们的市场不规范,而且商人也缺乏道德意识。可是将来呢?诸位的肩膀上担负的是将来,不仅仅国内的市场要靠各位去多多少少的贡献,还有将我们的这些未来的积极的改变与海外的交流的使命,你们现在把问题就看的这么所谓不狭隘的狭隘,难道你们真的只是为了个身份来的?

我在这里不是让你们说什么现实存在的事实,而是让大家看看能否可以提供的自己的智慧以去改变些什么。如果你们只是一味一副明白人的样子在这里说事实,还是不相关的事实的话,我也不好说什么了。记住现实不是让你妥协的,而是让你去思考、分析,并最后做出改变的!现实不是SOLUTION!

最后请大家注意下,我在这里说的是如何在海外提高国人的地位,涵盖面很广的,如果你看到国内好的东西,谢谢你的重视,但是想想这些好的东西如何在外面发挥他们的积极性。如果你还有别的方面的,比如素质,文化之类的东西想说,也请欢迎发表在这里。
作者: 甜菜    时间: 2007-3-29 23:11
引用第35楼oblivion2007-03-29 22:08发表的:
我来现身说法吧:)

看了这里大家的留言,我想说的是,品质虽然不能和国家联系到一起,但是你怎么不让老外把这些东西联系到一起。请注意我说的是如何提高国人在海外的地位,诚然1个人地位是自己给自己的,但是你不能脱离社会而单独追求自己的地位--除非你是隐士。同样的,一个国家可以不在乎老外眼力自己的地位,但是你却不能逃避一个现实,就是你又确实生活在这个国际社会里。试问,当老外说FUCK CHINA的时候,你难道心情很平稳么!?

说低廉的价格击垮欧洲大品牌,试问国际社会中的高档市场里有那个人穿的是MADE IN CHINA的衣服?再说击垮欧洲品牌,靠的就是那种价格战,但最后的后果是他们会说我们倾销垃圾。

再说到质量和地位,我想日本货,韩国货也不一定就好,但是关键是--人家知道宣传自己国家的文化,积极的文化(甚至有些虚伪了),而再看中国,为什么中餐馆基本上都比日本、韩国餐馆要破烂,为什么当大学里说到亚洲企业的时候,有SONY有SAMSUNG,就是没有海尔?而说的都是日本韩国的好,而到了中国就是那种只要钱不看重任何其他?

好好想想吧,在这里装深沉装心平气和装懂得大局有什么用?你是国家元首?还是一个可以为国家做点什么的留学生?想想自己是干什么的,然后再想想如何去做,而不是在这里说点什么手淫类的话。

言语不妥之处,请包含。
.......
改变,无法改变;接受,无法接受。
有些现实“暂时”无法去改变,没有必要逃避也逃避不了,也只能不平静的接受。
他一边说着法可china,一边用着中国的低廉货,也何尝不是一种妥协,一种接受。

低廉价格和高级品牌的消费群大相径庭,什么时候身世显赫的人以传着中国的服装为荣的时候,说明世界的服装工业已经重新洗过牌了,难说是好事是坏事。
中国服装的价格战打得就是低端市场,说廉价服装也好,说垃圾也好,能倾销出去,就说明他有自己的市场,既然有求,何乐而不供呢。

中国和韩国日本发展的策略不一样,归根结底是由国情决定的。地大物博资源多人口多,这些都是我们的优势,同时,这么多地方需要发展,这个多人还要吃饭,必需品比奢侈品来得实惠。这边拿钱砸高科技,那边就有一堆人饿死。据说中国贫困人口有两亿,指的是日平均收入不足1美元,望达人指正。

国家的壮大和经济的发展是立体的,靠很多东西拉动,不是一个点一条线就可以的。
近几年世界各地出现数百所孔子学院,是以其为依托为突破口为卖点以旧推新将中国文化展示给世界。
中国确实缺乏行业龙头,不过像吃饭一样,要一口一口来,不能一口吃个胖子。如果你关心篮球,会发现海尔已经成为NBA的官方赞助商,李宁匹克等国产品牌已经套在了奥尼尔,巴蒂尔,达蒙琼斯等球星的脚上,我们也在一步一步走向世界。

中国的企业不是打不向世界,这是个策略的问题。把市场定位在中国,就要制订相应的策略,毕竟中国的企业优势就在于比较了解国内的市场,在不确定海外市场的情况下立足本职是一种扬长避短。现在中国入世,信息互通,中国的企业已经开始把目光瞄准海外市场。
爱国者的数码相机在500万像素之后直接推出800万像素的,就是直接向日韩品牌宣战,你们不要再拿600万,700万像素的来蒙我们多赚我们国人两次钱了,把你们手里的800万像素的直接拿出来吧。爱国者的数码产业近几年的目标就是要做到亚洲最大,其他的日韩品牌靠边站,这何尝不是一种豪气和霸气。海尔在美国已经成功登陆,如果经营得当,相信不久的将来,我们会有幸见证我们的民族工业在异国他乡发展壮大呼风唤雨,现在下结论过早,因为我们还在路上呢。

负面的东西是发现过程中不可避免的,但也不要一叶障目以偏概全,中国从强大走向更强大是不争的事实。这里有的是一个个中国人或者流淌着中国热血的人。。。大家都在心平气和的做着自己眼前的事,希望以后有机会能为自己的祖国做点什么,而不是在这里自欺欺人自暴自弃。

爱之愈深恨之愈深,不过你的观点有些极端了,现在这种情况不是热血一喷涌就可以解决的。

讨论嘛,没有什么妥不妥,畅所欲言表达自己观点。。。欢迎来拍。。。 [s:2]
作者: cerberus    时间: 2007-3-29 23:23
这个帖子的回帖全是双精级别的……我只好YMPK了
作者: 生菜    时间: 2007-3-29 23:27
昏倒~~目瞪口呆 ~·太强了~~
ympk~~
作者: 生菜    时间: 2007-3-29 23:34
我突然发现甜菜你是相当有料的~
呵呵~我为是菜家族的感到由衷自豪~
继续观望中~加油~
作者: 磨墨    时间: 2007-3-29 23:34
有些事情,是需要时间的
作者: 甜菜    时间: 2007-3-30 00:04
引用第38楼oblivion2007-03-29 23:00发表的:
还有,你们说什么只有部分老外看不起中国。那么其他看得起的你在大学里给我找找看啊?我为什么发这个帖子,就是因为大学里学的郁闷了。你们这些在大学你念书的都装看不见?

再说那位说我目光狭隘的人。你说拼的是综合国力,但是你可知道一个国家即使再强大也不会在国际社会的民众圈子里得到尊重么?或者更简单的说就是--真正的尊重。是,他可以因为你的国家强大而惧怕你,进而尊重你,但那不是尊重。你忘了我们的祖先是用什么让其他国家尊重我们的么?是文化啊!想想一件衣服,MADE IN ITALY和MADE IN CHINA的不同到底在哪里。

说企业,说产品,说到最后说破天,就是一个目的--文化! 日本的韩国的产品好可以说明他们的文化很有水平,而试问一个产品垃圾的国家,她又能有什么样文化!?而且骗死人说百家讲坛在国内如何如何 ---你忘了我们说的是国外么?你想想怎么让老外知道这些呢? 靠,说到这里我就来气,想自己搞还把我支到使馆。别能不能什么事情都让官方去做?你们就不能自己去搞?说自己是学生没时间? -- 扯淡!别忘了每个中国人都有传播自己国家文化的使命!

引进技术我就不多说了,日韩都是这么起步的,最后都是高端,中国也在引进,但是希望别一直只给别人打工。其实有了技术并不代表你就可以成为大的国际企业,重要的是文化。SONY和SAMSUNG都有本国和国际性的文化特色,而中国的企业现在缺少的就是这种东西 -- 或许我们有,但是大都是些文化中的糟粕罢了。科技到最后肯定是中国人的,但是没有企业文化,没有宣传,只是去看重如何收益,没有道德文明,那么最后企业家们赚到钱了,丢的却是中国的脸。

说到国内市场,大家都知道一个臭肉坏了一锅汤的话。而国内的情况便是这样,1个2个大价格战的,把国内的市场全都带跨了。不过当然,那个时候我们的市场不规范,而且商人也缺乏道德意识。可是将来呢?诸位的肩膀上担负的是将来,不仅仅国内的市场要靠各位去多多少少的贡献,还有将我们的这些未来的积极的改变与海外的交流的使命,你们现在把问题就看的这么所谓不狭隘的狭隘,难道你们真的只是为了个身份来的?

我在这里不是让你们说什么现实存在的事实,而是让大家看看能否可以提供的自己的智慧以去改变些什么。如果你们只是一味一副明白人的样子在这里说事实,还是不相关的事实的话,我也不好说什么了。记住现实不是让你妥协的,而是让你去思考、分析,并最后做出改变的!现实不是SOLUTION!

最后请大家注意下,我在这里说的是如何在海外提高国人的地位,涵盖面很广的,如果你看到国内好的东西,谢谢你的重视,但是想想这些好的东西如何在外面发挥他们的积极性。如果你还有别的方面的,比如素质,文化之类的东西想说,也请欢迎发表在这里。
.......
你有点先入为主了,人家怎么看中国是一方面,由于很多原因造成的。但是,我们能不能尽自己的力量让他们动摇自己以前的观点呢?挺直腰杆做人,问心无愧做事,他们凭什么看不见?

国际警察强大,成天惹事生非显示他的存在,那他强大么?别人尊重他么?他需要别人尊重么?自己强大了又何必去在乎别人的眼光。MADE IN ITALY和MADE IN CHINA的不同,除了文化还有价值品质等等因素,就算你把他强硬规划为文化,事实就是,中国和意大利国情不同文化不同,这就是实实在在的客观事实,靠主观是无法改变的。你要照抄一切,在意大利开厂,请意大利设计师,用意大利布料,聘意大利工人,放到意大利店里卖,他不还姓“意大利”么?何必这么在乎别人的眼光而迷失了自己脚下的路呢。。。

关于企业的发展和文化的传播在前面说过就不赘述了,我国不是熟视无睹,我们一直在努力。正视糟粕发扬精华才是我们该走的路。
上班的都知道跳槽去实现个人利益最大化,打工的企业也不会一直傻乎乎给人剥削,打工是积累经验技术研发能力,厚积而勃发。。。路要一步一步走,饭要一口一口吃。打个比方,作为一个企业,给你一台成品汽车让你卖好呢,还是给你一套图纸自己组装一台汽车好呢?拿来就卖,得到的只是眼前小利;自己亲历亲为,了解各种细节,人家不给你成品车了,不是还可以持续发展么?同时得到的改进和研发能力和经验,绝对是美丽不打折。。。

谁心里都有自己的秤,该怎么做自己都知道,喊着口号追求表面的事情没有营养。。。
正如你说的,现实不是SOLUTION,but we are on the way of being greater from great....希望你也正视我们国家的强大,看着我们流着口水的不在少数。。。

其实总结一下你的观点,正是走自己的爱国之路,让别人羡慕去吧。我们都在路上。。。 [s:2]
作者: alan    时间: 2007-3-30 00:14
楼主说得没错,自己看自己你说得多好都行,但也要人家认可啊。消费人可不管你国家进展得如何,他们是微观的,在乎的是其所购得的物品。如果今天美国货还是日本货质量差的话,人家也不会因为你是世界强国而对你网开一面,一但有其他竞争者跳入你的垄断市场,你的市场占有比例下降得更明显。另外廉价劳工乐的是商人,苦的是可怜的劳动者吧,overtime and underpaid,工作环境恶劣等问题比比皆是。要提高国际地位总也该解决这些基本的人权问题,别让他人拿这些当话题吧。再者廉价劳工印度,孟加拉,印尼等地方没有吗?你又知道目前美国平均劳动成本只是中国的1。3倍,而日本为中国的1。2倍吗?只靠廉价劳工与低技术能撑得了多久?中国在许多的领域中都是佼佼者,导弹,航母,神5等没错,但你也不想被人家说最基本的货品都做不好吧?综合国力不错,好的就祝福他继续好下去,需要进步的项目是不是也该改善呢?你若所有学科成绩都特优,就数学一科成绩不理想,你是要自满呢还是在数学这科多下苦功?
作者: 甜菜    时间: 2007-3-30 00:24
另外从做外贸的表姐那里得知,中国的抽纱业相比印度已经不具有优势,中国的份额在停滞,印度的份额在增加,等过几年印度取代中国的地位向欧美倾销被人称为低劣货的纺织品的时候,我们是该高兴人家“法克India”还是因为人家不“法克china”感到可惜呢?什么都是别人的好,是因为我们没有低头看自己。
至于LZ说的要改变世界对国人和中国文化的看法,牢骚该发发,发完了就从自己开始做起吧。 [s:2]
作者: alan    时间: 2007-3-30 00:29
大家也无需太激动,互相交流一下意见罢了。即使意见不同(若一样的话也不需讨论什么啦),相信大家也都是爱国的吧 [s:4]
作者: 狐狸未成精    时间: 2007-3-30 00:54
引用第43楼磨墨2007-03-29 23:34发表的:
有些事情,是需要时间的
就是这个说法呀~

其实我知道楼主的想法,很爱国的愤青。我们确实有很多让我们惭愧的地方,不仅仅是出口产品本身,我们国家确实也有很多阴暗面,没必要“寡人无疾”的自欺,但这又是时代的必然。

也许楼主从来就没有想过用西方国家自己的工业进程史来论证某些必然,现在几个工业大国全是工业社会晚期,当然和他们刚开始大生产大发展的时代肯定大不一样。
比如以西德为例,发展最快最狂热的战后奇迹地二三十年。莱茵河污染严重,几乎所有的工厂都超负荷大量生产,人们普遍拜金,暴发户式的虚荣甚至渗透了这个教育文化底蕴极厚的国家,几乎只要能赚钱的事情,人人都会去做,甚至不惜犯法。聚会上人们总是讨论着钱,讨论着利润和生意。那时候有专门给人打电话的公司,有些人买这些业务仅仅是为了满足一下自己作为有钱人业务繁忙,人际甚广的虚荣。那时候整个德国就像一个大工地,大工厂,人们熙熙攘攘,整个西德的大地都在机器轰鸣中震动……而现在的德国几乎就是一幅慢慢吞吞,有条不紊的冷清迹象。莱茵河花巨资治理,全德一片绿色,生产管理也极其严格规范。增长不可避免地缓慢。这就是工业社会成熟晚期和大发展时代的巨大区别。而我们中国,就好像是在走他们的老路,几乎有着一样的商业和社会现象,比如人心的浮躁和拜金!那只能说明这是必须走的路,尽管以西方后工业社会的人看来,肯定只能是糟糕的评价!

我们应该一直提醒我们自己,我们现在还是发展中国家,而人家早就是工业完善的发达国家。某些标准看待肯定是大不一样的。我们确实得承认落后,要么就是自欺欺人了。但是我们又必须以一种他们过去的方式去追赶,虽然带着很多负面,这也是历史的必然。而且,我们确实有着夸张的进步,这足以让我们谨慎地自豪。

国人是不应该有盲目的民族主义,但毕竟我们比那些只愿意看到表象的老外更加全面地了解自己的祖国。即使made in china 口碑不佳,老外一边骂骂咧咧一样买它,一样给我们带来巨大财富,给国家积累财力。现阶段能马马虎虎地赚钱就是好的。谁还会那么无聊去对一个比我们发达的对手强调“以德服人”,这个时代显得有些不切实际!

我可没楼主那么对政治感兴趣,因为“空谈误国”。个人哪需要背上那么沉重的“历史使命”,爱国不是喊口号,又不是外交人员。对一个普通留学生来说,只需要行得端,做得正,不给国家丢脸。因为国外每一个人都多少代表着国家形象。对那些看法片面,还自以为是的老外,你又何必费口舌去给那些死于秋天的虫子解释冬天呢?而且,我周围也是有些中肯的外国人对中国持以正确的评价,包括正面负面,虽然比例极低。
ps:我始终觉得,最看不起中国人的,就是很多中国人自己。比如在国外做坏事丢国格的人;那些声称自己是香港人,台湾人的大陆学生。自己都作践自己,看不起自己,怎么指望别人看得起你?我们经济落后,也有很多社会负面因素,但并不能掩饰我们已经取得的巨大进步和成就。而且,我们博大精深的文化,足以让我们一直以一种居安思危的态度感到自豪。
作者: 甜菜    时间: 2007-3-30 01:20
LS得太精彩了,是老师或者学者吧?
作者: 骗死人不偿命    时间: 2007-3-30 01:25
引用第35楼oblivion2007-03-29 22:08发表的:
我来现身说法吧:)

看了这里大家的留言,我想说的是,品质虽然不能和国家联系到一起,但是你怎么不让老外把这些东西联系到一起。请注意我说的是如何提高国人在海外的地位,诚然1个人地位是自己给自己的,但是你不能脱离社会而单独追求自己的地位--除非你是隐士。同样的,一个国家可以不在乎老外眼力自己的地位,但是你却不能逃避一个现实,就是你又确实生活在这个国际社会里。试问,当老外说FUCK CHINA的时候,你难道心情很平稳么!?

说低廉的价格击垮欧洲大品牌,试问国际社会中的高档市场里有那个人穿的是MADE IN CHINA的衣服?再说击垮欧洲品牌,靠的就是那种价格战,但最后的后果是他们会说我们倾销垃圾。
.......

虽然不好意思,但是我还是必须说:楼主,你的视野过于狭隘了

首先请问你,你所说的老外,指的是所有非华裔血统的人类吗?还是仅仅是所谓的发达国家的老外? 假如是前者,那么我觉得这个世界上有资格看不起中国人的,毕竟还是少数.既然是少数,那你又何必执着呢...所谓人无完人,再高尚,高贵,高明,高傲的人,都会有人看不起的...关键是你自己是否看得起自己. 如果你指的是后者,那要看你怎么比了, 假如是和美国人比有钱,和澳洲人比休闲,和日本人比淫荡,和法国人比浪漫...我想他们确实有资格看不起我们...但是他们中间又有谁看得起谁呢? 无外乎是美国人最有钱,澳洲人最休闲,日本人最淫荡,法国人最浪漫.有意义吗? 这样比下去似乎不会有结果...仅仅凭楼主口中一个老外说:FUCK CHINA就说明海外中国人地位低下似乎过于牵强,至少在我个人的遭遇和观点来说,没有遇到过无故收到不尊重待遇的.所以还望楼主指出,究竟是那些外国人,在什么情况下如何看不起中国人,或者是中国人在什么样的情况下,地位低下...

其次,楼主口口声声说国际社会中高档市场里有哪个人穿的是MADE IN CHINA的衣服...请楼主明示,什么样的市场属于高档市场, 什么样的消费群体属于有资格消费高档衣服的? 现在地球上有那个国家因为中国产品的倾销,被指出是垃圾或者由于中国倾销垃圾服装实行反倾销的例子...

这里不是为难楼主,只是希望楼主不要凭自己的想象或者个人的遭遇而以偏盖全. 如果真有楼主所说的事实,希望指出,至少是例如:法国在前段时间由于中国温州商人的竞争行为,限制温州人入境...类似的例子.
否则我们无法根据空泛的陈述进行讨论.谢谢
作者: 狐狸未成精    时间: 2007-3-30 01:34
路漫漫其修远兮,吾国将上下而求索。
打官腔:前途是光明滴,道路是曲折滴~
所以不断改革,不断规范,不断探索新思路,才能不断地良性进步!

ps:。。。冒似染了不良的官场习气!
作者: 狐狸未成精    时间: 2007-3-30 01:39
引用第49楼甜菜2007-03-30 01:20发表的:
LS得太精彩了,是老师或者学者吧?
不是,你抬举了。我这人不经夸,很快就飘起来了!

ps:说真的甜菜,我一直很羡慕你的身高。1米9,完美的男人身高。
讨论政治还不如和女孩子们讨论点八卦来得有趣,我这人天生没正形,没什么抱负,不可能成为什么学者的。 [s:2]
作者: oblivion    时间: 2007-3-30 13:10
骗人不偿命,你在自欺欺人.如果你让我找证据,你自己去看看往上报道的一些关于中国人在欧洲的遭遇就知道了.你也知道一些事情,不是么? 中国人用打价格战的手段去打欧洲牌子,虽然看上去你占了市场,但是你卖出价100件衣服却比不过别人卖的一件衣服.请你不要在这里扭曲我的意思,自己回去好好想想,MADE IN CHINA和MADE IN ITALY在服装市场上所包含的文化含义是什么.至于倾销垃圾,官方当然不会这么说,但是民间怎么说我想你我都清楚.FUCK CHINA就是一个例子,或许别的老外不会说FUCK,但是对于中国货的品质,他们心里比你我都有数.(顺便建议你去看看舔菜说的例子,见46楼)

再说价格战的竞争,知道老外为什么在这点上很讨厌中国人么?因为我们把事情做的太绝,就如同中国人在商场里竞争都是非要致对手于死地,也如同我跟老外说中国人以和为贵,以德报怨的时候人家问那为什么听说你们中国人总是一个比一个的狠,当发生冲突的时候总是想以同样的方式更加变本加厉的去回应对方呢? - 别把这些也当狭隘,自己好好想想现在的中国人当其利益和别人发生冲突的时候谁能做君子?当几个同行业的企业竞争的时候谁会想到去集合大家各自的特点去合作而不是以各种手段要挤挎对方?同样的,在国外市场你用价格挤对方的时候,是否想过度的问题? 别TM说我有病,这些度的考虑都可以体现出中华文化的风度,同时也是在孔子的言论里有的东西.而我们现在做的更像就是个只倾销垃圾的3流难民国.

至于说到比什么,以及其他诸位在这里所说的国家在发展,自己心态要端正云云.我想说的是,不论我们国家是发达国家还是发展中国家国家,在对外的文化宣传方面我们永远都是第三世界国家的水平.我不是要说MADE IN CHINA的东西如何如何,而是质问你们MADE IN CHINA在文化上所包含的东西是什么. CHINA,我们的祖国,在我们的心里是个什么样的地位我想大家都清楚,可是在老外心里是什么我们都不清楚 -- 这里再说到骗人同志问我说如何定义老外,我问你那些移民了不说自己是中国人的华人,是老外,那些发达国家的白人,是老外,那些非洲国家的黑人,是老外,那些亚洲其他国家的人,也是老外. 看不起中国人的,不是你以为的那些狭隘的人,而且试问人是如何变的狭隘的?因为他们不知道!你TMD不去宣传人家凭什么要知道你是什么鸟 -- 而这也是为什么老外看不起中国人的原因,他们无知,但是谁又能让他们知道? 法X功能?导弹能?泛滥的中国破餐馆能?还是我们自己本着一颗爱国的良心所宣传的真正的中华文化能? 在说我们国人在海外毕竟有道德的,大家不要自欺欺人的说,是多还是少!? 说个最新的事--CURTIN的中国毕业生卷着人家其他人交的电费跑回国了. 大家在中餐馆洗过盘子的,我问问当你们拿着钱的时候心里是怎么想的?我反正觉的这钱很脏,因为他们告诉我的洗盘子的方式让别人吃了很不卫生,而他们自己居然大颜不惭的说我们吃的时候还洗2次,没事,自己没事.在马路上等红灯的时候,你TM是手抽筋还是怎么的?那个路口的行人灯按钮你非得来会不停的按? -- 别说我多事,这些在国内都是恶习的东西怎么到了国外还不改改?

我真不知道是谁狭隘,我只是知道我不愿意欺骗我自己.我们是学生,属于民间,我们应当有我们自己的方式去传播我们的文化,宣传我们的国家;我们有义务去发现自己的问题,去改正错误--而不是在那里跟别人扯TM什么文字游戏.(在这一点上,这里某些人让我很看不起.)

说到喊口号,谁都会喊,但是我知道我一直再做,不过我遇到的人里除了一个兄弟让我很佩服之外,大多我见到的人反倒是那种没有好处的事是不会去干,把民族大意放在个人之后的那种人.其实你只要说你是学生,什么都没有,何必让我再去劳心为了什么国家大意就好了,不必要什么多好的修辞去掩饰自己.至于奋青,没有奋青就没有新中国...

最后我还是要再次强调,我在这里说的问题是文化,不论是透过MADE IN CHINA的产品还是其他的方面,想想我们中国人在海外给老外留下的是种什么样的文化?李敖曾经说不要让清华的学生做自了汉,我想是不是诸位也可以不要在这种问题面前做自了汉,大面上的东西我们都看的到,但是想想你自己能做什么.挣钱?乞讨也可以.自己端正?抱歉你在国外,自己端正只能说明你OK,但是并不能就证明其他人就OK,特别是当你端正而别人混蛋的时候...看看崔永元的重走长征路的报道吧,如何去高质量的影响别人.中国的文化和情况不是让西方记者报道个导弹或是军费开支就可以的,更何况你们又不是不知道政治这东西在国际舞台上是完全可以创造很多谣言的,西方政府对中国的态度是赚你的钱,还抽你嘴巴 -- 以美国为首(+其盟友). 民主?那个东西就是政治的棋子,专门打击共产主义国家的 -- 这些我们都知道,可是老外不知道.我CURTIN的教授问我中国是不是一个信仰不开放的国家,我说不是,他说那法X功...

还是那句话,宣传.法X功虽然SB,但是他们宣传,再加上西方政府用些看不见的手段,谎话说1000次也会变真话.而我们能做什么?也是宣传,比如你办个BBQ,可以多清些老外来,大家交流交流中国文化,并给老外介绍介绍中国政府的改革和积极的东西,别让人家以为我们那里多危险.(一个真实的故事,3年前美国人去中国之前,还在担心在中国会不会被打死)老外多数人是不错的人,但是信息对于他们来说和我们相比真的是太少了,知道如果善良被利用了是什么情况么?有很多老外就是好心的被政治利用,说中国的不好 -- 这也是看不起.如果你说看不起自己的就是自己的话,那么我可以就从这个角度解释给你 -- 不去介绍自己,让别人误会自己,到最后看不起自己,这,才是自己看不起自己!

别总是以东方人的思路去像西方人怎么想,我们是传播文化,而不是自己做大爷.西方人的方式大家都知道,那些从小长在西方社会的其他民族也是这样 -- 如果你想要别人知道你,那你就去说出来,否则别人不会也没有义务去知道你.
同样的,想让外国人真正的认识我们,就要去说,去宣传去介绍,否则他们便不会认识我们,也没有义务知道我们到底是什么货色,最后人家可以被动的从电视里广播里听到中国又如何如何和美国如何了..然后想当然的把中国当成前苏联那样的恐怖....(哦,如果你问我证据就自己去采访,我这里的证据就是真实的事.当你问别人证据的时候最好自己去多读些国外的报纸和信息,英文不好可以给我翻译)

P.S:也是我的错,我没有说清楚我希望看到大家讨论的是什么(抛开那些看别人的贴子只看一半的人不谈)..那我就说清楚些,我希望大家集思广益的去探讨我们如何通过宣传文化的方式去提高我们的地位,怎么去宣传出中国文化中那些最宝贵的精神,同时又可以通过宣传这些东西去让外国的民间对于中国有个正确的认识.
作者: oblivion    时间: 2007-3-30 13:11
希望当您回帖之前好好看2遍别人的帖子,谢谢您.
作者: oblivion    时间: 2007-3-30 13:19
我再补充点,一个国家的文化影响里可以成为一个国家的盾牌,因为当其他国家的政府常识攻击你的国家的时候,如果你的国家的积极文化宣传的到位的话,这种攻击就会在他国的民间直接被鄙视.试想如果当美国再扯中国威胁论的时候,他的民众都说政府扯蛋 -- 因为中国是个以德抱怨的国家时,我们不就成功了吗?这样当欧洲再卖武器给中国的时候,至少他们民众就不会因为担心中国的威胁而反对了,不是么?

文化是一个国家在民间最好的武器.我们的外交官,我们的国家领导,别以为他们都是官腔,他们其实恰恰体现的,在宣传的,也是这种文化.只是从他们的身份去做,有些时候只能传到社会的1,2个层次,但是更多的民众是在更下面的层次里,而这些就要靠我们去传播啊.
作者: oblivion    时间: 2007-3-30 14:17
此外,骗人不偿命你说和美国人比有钱,和澳洲人比休闲,和日本人比淫荡,和法国人比浪漫,可是现在我问你的是中国人有什么?美国人有钱,中国人有什么?澳洲人休闲,中国人有什么?日本人淫荡,法国人浪漫,中国人有什么?是没有么?还是有但是我们不知道?

‘仅仅凭楼主口中一个老外说:FUCK CHINA就说明海外中国人地位低下似乎过于牵强'  这只是问题的一个表现面,其他表现中国人位置低的例子还有很多,你需要我都给你列举出来?如果需要的话,我想这里的很多有都会有这样的经历。  ---请你攻击别人之前先学会看帖再发言。
作者: enjoy    时间: 2007-3-30 15:36
<p>
引用第40楼cerberus2007-03-29 23:23发表的: 这个帖子的回帖全是双精级别的……我只好YMPK了
</p><p>大家讨论得很热烈呀~~</p><p>这个帖子不论主题还是回帖 大家都讨论的很好~~</p><p>可以加为4精级别了~~有意思~</p><p>所谓理越辩越明~~~~~~</p><p>大家都这个有什么看法都说出来吧~没有谁对谁错的~</p><p>友谊第一~~~求同存异~~</p>
作者: 甜菜    时间: 2007-3-30 15:45
老大终于出手了。。

现在忙,晚上回来再说两句。。。 [s:2]
作者: tenten    时间: 2007-3-30 16:05
很早就看这个帖子了,现在回头看一遍,论坛的有深度的达人可真不少啊!

意见可以提,讨论也完全可以。。。但是如果能不牵扯到政治问题就不要牵扯。
我可没楼主那么对政治感兴趣,因为“空谈误国”。个人哪需要背上那么沉重的“历史使命”,爱国不是喊口号,又不是外交人员。对一个普通留学生来说,只需要行得端,做得正,不给国家丢脸。因为国外每一个人都多少代表着国家形象。对那些看法片面,还自以为是的老外,你又何必费口舌去给那些死于秋天的虫子解释冬天呢?而且,我周围也是有些中肯的外国人对中国持以正确的评价,包括正面负面,虽然比例极低。


满同意这个说法的。毕竟是身在国外的留学生,毕竟是学业为主。。。不是说文化交流不好,其实如果能做起来,相信以后的benefit会很大,但是并不是这么容易的,并不是凭借学生的能力可以达到的,就连读nursing的master要做得research还需要资金支援呢,这么深的文化交流那是这么容易的啊?

只要自己行的正,坐得端,然后身边的人也行的正坐得端,就已经是不小的成绩了。。。。

“人必自辱,而后人辱之”,无论如何,要先自己看得起自己,然后才能让外国人看得起我们

还有,一般意义上来说,国人在海外的地位是依附于国家地位的,但是如果你做得好,并不是不能改变别人对中国人的想法。据个例子来说,我uncle的各个曾经因为战争原因不喜欢中国人,但是我uncle之后告诉我,他哥哥曾经跟他说过,因为他很喜欢我,所以觉得中国人起实施和很好的。。。。其实在一定意义上,这就是一种成功,一种对于留学生来说能够做到的成功,因为你的言行,而改变了身边的人对中国的看法。这不能说不是文化交流,只是是在小处着眼。

大家继续讨论
作者: 蜗牛    时间: 2007-3-30 17:18
楼主不知道中国有什么吗?
作者: 甜菜    时间: 2007-3-30 20:47
第1种人还可以细分,理智的热血青年和盲目的热血青年。。。
你说的第3种人出来到现在还没遇到过。。。在国内,不说了,再说还是政治,就不是关于做人了。
作者: yaleguan    时间: 2007-3-30 22:17
百无一用是书生,光有一腔热血没有用的。空做了别人的工具。热血青年是最难降服的一批,但也是最容易诱导的一批,只要用国家,民族大义,用虚无缥缈的辞藻就能吸引他们跟着走。远的不说了,54的青年,文革的红卫兵,64的学生。。。

言归正传,如何提高国人的地位:思想上的优势能战胜一切!中国曾多次被外族入侵,从晋末的五胡乱华,到辽金元清。但是中国依其韧性极强的儒家文化思想为主体,顽强的生存,并一次次包容了外来文化。正所谓海纳百川,有容乃大;壁立千仞,无欲则刚。现代汉语中的胳肢窝,旮旯,胡同等等都是蒙满语对汉语影响的证明。

但是鲁迅先生曾经指出,进现代中国及中华文化所面对的是一个并不次于中华文化的现代西方文明(有点亨廷顿所提出的“文明的冲突”的味道)。这个现代西方文明更具有时代性,更具有科技性,最重要的是更具有入侵性。无论是二站期间日寇在中国的殖民统治还是最近兴起的“英语热”,都具有彻底杀死或者阉割中华文化的可能。

对此中国的仁人志士一次次地提出解决的办法,无论是清末的“师夷长技以制夷”‘还是民国的“中学为体,西学为用”还是毛主席的“洋为中用,古为今用”都是这些思想的归纳和总结。但是这些办法不能从根本上解决问题,尤其在拜金思想泛滥的今天,传统中华文化中的“安贫乐道”,“谦虚谨慎”已经没有市场了。

反观现代西方文化,由其“科学”,“民主”,“自由”三大基础理论达到了一种“百家争鸣”的状态,各种各样的思想理论被提出,每种理论都在其信徒内部进行实践,物竞天择,适者生存。而且值得我们注意的是,传统中华文化所面对的是名义上的现代西方文化,但其中许多部分并不是由“西方人”所提出的:“非暴力不合作”是由甘地提出的,很难想像其中没有糅合印度教或者佛教的精神。所以我们面对的实际上是所有“非中华传统文化”。

再者,就像骗死人不偿命说的如果中国人和美国人比有钱,和澳洲人比休闲,和日本人比淫荡和法国人比浪漫那是一件很痛苦的事(不过还是和中东人比有钱吧!美国人最起码还得工作,中东石油流满地,不用工作就富得流油;外加和韩国人比吹牛,什么上海自古以来就是韩国的领土)。我们要综合的比,一项一项的比,不能每项都和世界第一比。现代社会已经发展到了“地球村”的阶段,再抱残守缺地讨论一家一国未免太小家子气。佛家讲渡几渡人,自觉觉他,中国至今不加入所谓“西方八(七)国集团”就是不忘其他广大第三世界国家。

正确定位,继往开来。 [s:2]
作者: enjoy    时间: 2007-3-30 22:26
楼上真的是博学多才~~~从古到今~从历史,思想,民主,经济到佛学....~00~ [s:2]  [s:2]

虽然写得不长~~但也算综合概述了~...~00~
作者: cerberus    时间: 2007-3-30 22:32
这个贴也设精了……硬交乃太盲目……
作者: enjoy    时间: 2007-3-30 22:33
楼上是什么意思~~
难道他说的不好吗?~那你来说说吧~ [s:8]  [s:8]
作者: 澳洲袋鼠    时间: 2007-3-31 07:18
这个问题很复杂,而且印度现在好象要争做世界加工厂,价格比中国还要便宜
作者: 澳洲袋鼠    时间: 2007-3-31 07:34
引用第50楼骗死人不偿命2007-03-30 01:25发表的:


虽然不好意思,但是我还是必须说:楼主,你的视野过于狭隘了

首先请问你,你所说的老外,指的是所有非华裔血统的人类吗?还是仅仅是所谓的发达国家的老外? 假如是前者,那么我觉得这个世界上有资格看不起中国人的,毕竟还是少数.既然是少数,那你又何必执着呢...所谓人无完人,再高尚,高贵,高明,高傲的人,都会有人看不起的...关键是你自己是否看得起自己. 如果你指的是后者,那要看你怎么比了, 假如是和美国人比有钱,和澳洲人比休闲,和日本人比淫荡,和法国人比浪漫...我想他们确实有资格看不起我们...但是他们中间又有谁看得起谁呢? 无外乎是美国人最有钱,澳洲人最休闲,日本人最淫荡,法国人最浪漫.有意义吗? 这样比下去似乎不会有结果...仅仅凭楼主口中一个老外说:FUCK CHINA就说明海外中国人地位低下似乎过于牵强,至少在我个人的遭遇和观点来说,没有遇到过无故收到不尊重待遇的.所以还望楼主指出,究竟是那些外国人,在什么情况下如何看不起中国人,或者是中国人在什么样的情况下,地位低下...
.......

很多国家对于中国进的东西都收很重的税,这样,中国的产品的价格优势就不存在多少了,有利于保护自己本国的产品。当然了,便宜无好货其实已经是过去式了, 我个人觉得外国人对中国的印象不好,还是中国人自己本身的行为引起他人的反感拉。 比如随地吐痰,随地丢垃圾等等,虽然老外也会,但是中国有多少人? 来外又有多少? 外国人看的多了,自然对中国人的印象就差拉。 还是人人做好自己的事情,让别人去说吧。

至于世界工厂的称呼,目前是改不了了,提高劳动力的成本意味着中国将会很多人下岗,别人商人不是傻瓜,中国不做的话,印度,越南照样会接手,既然得不偿失,还不如继续干下去拉。 东西便宜没什么不好,经济又实惠,如果担心质量,那就去买其他牌子拉,反正又没有人打抢逼你去买。

本人觉得,不是因为中国的廉价劳动力才被人看不起,而是中国人很多的举动让别人看不起。
作者: 甜菜    时间: 2007-3-31 11:10
先入为主,一家独大,还是旁观接受教育好了。。。
作者: yaleguan    时间: 2007-3-31 20:39
我觉得楼主就像个小孩子,在外边听到别人议论自己的父母(F**K CHINA),特别伤心难过。回家就去问父母,咱家为什么没钱,你怎么不去做生意,你怎么不能富得流油?又看到自己10多个兄弟姐妹也像歪瓜劣枣似的就去质问他们,你们就不能争气些,有点出息?又问他们,如果你们在外边听人非议我们父母,你们会怎么办?兄弟姐妹们就说,我们会跟他们摆事实,讲道理,心平气和的引导他们。他就更生气啦,你们怎么这么没种,怎么这么窝囊。实际上呢,他就想说,别人敢议论我们父母,我们过去就给他们两个嘴巴,让他们SHUT UP。不过呢,他自己还不好意思说。

楼主嘴里的那些冷眼旁观的兄弟姐妹呢,并不是真的对一切无动于衷,他们中的很多人看透了世间的苦难和无奈,拥有充满慈悲的心,却选择隐迹于市井之间(好像在自夸呢,挺不好意思的)。大丈夫相时而动,不到关键时刻,不用鸹鸹鼓噪,那是贩夫走卒做的。

其实出国呢,就会碰到不同的文化,不同的人。在中国,你天天听到的是西藏自古以来是中国的领土,唐朝时就嫁文成公主,并极大地提高了西藏的生产力。到了澳大利亚呢,你会听到松赞干布在娶文成公主的同时还娶了尼泊尔公主(那时节可不时兴一夫一妻制),为什么不说西藏自古以来是尼泊尔的领土呢?也会碰到上海自古以来就是韩国的领土等等。甚至你会碰到种族主义者,让你GO BACK TO ASIA。在面对这些问题时,楼主会怎么回答呢?

不管国内用天之骄子还是留学垃圾来形容留学生,我们都应该感到骄傲,比较我们在一个完全不属于我们的世界里生存发展并拼出了一片天空。其中不乏折戟沉沙者,但是经历过这些的我们学会了从多个角度看问题,不人云亦云,有自己的思想,自己的头脑。圣人云“君子日三醒乎己”,虽然我们不能达到君子的水平,但是我们能够经常自我反省,自我检讨,我觉得这就是非常难能可贵的。

楼主出国世间应该还比较短,不过能在这么短的时间里就开始思考并敢于说出自己的观点,是很多人做不到的。希望楼主能够继续把自己身边的思想,经历拿出来跟大家分享。我们大家都不敢说自己的观点是真理,那么就让我们继续讨论,让我们无限接近真理吧!
作者: 骗死人不偿命    时间: 2007-4-1 00:24
引用第71楼yaleguan2007-03-31 20:39发表的:
我觉得楼主就像个小孩子,在外边听到别人议论自己的父母(F**K CHINA),特别伤心难过。回家就去问父母,咱家为什么没钱,你怎么不去做生意,你怎么不能富得流油?又看到自己10多个兄弟姐妹也像歪瓜劣枣似的就去质问他们,你们就不能争气些,有点出息?又问他们,如果你们在外边听人非议我们父母,你们会怎么办?兄弟姐妹们就说,我们会跟他们摆事实,讲道理,心平气和的引导他们。他就更生气啦,你们怎么这么没种,怎么这么窝囊。实际上呢,他就想说,别人敢议论我们父母,我们过去就给他们两个嘴巴,让他们SHUT UP。不过呢,他自己还不好意思说。

楼主嘴里的那些冷眼旁观的兄弟姐妹呢,并不是真的对一切无动于衷,他们中的很多人看透了世间的苦难和无奈,拥有充满慈悲的心,却选择隐迹于市井之间(好像在自夸呢,挺不好意思的)。大丈夫相时而动,不到关键时刻,不用鸹鸹鼓噪,那是贩夫走卒做的。

其实出国呢,就会碰到不同的文化,不同的人。在中国,你天天听到的是西藏自古以来是中国的领土,唐朝时就嫁文成公主,并极大地提高了西藏的生产力。到了澳大利亚呢,你会听到松赞干布在娶文成公主的同时还娶了尼泊尔公主(那时节可不时兴一夫一妻制),为什么不说西藏自古以来是尼泊尔的领土呢?也会碰到上海自古以来就是韩国的领土等等。甚至你会碰到种族主义者,让你GO BACK TO ASIA。在面对这些问题时,楼主会怎么回答呢?
.......

呵呵,终于有人看出来了...本来还想保持沉默了...看来还是有明白人的
作者: 生菜    时间: 2007-4-1 21:40
引用第71楼yaleguan2007-03-31 20:39发表的:
我觉得楼主就像个小孩子,在外边听到别人议论自己的父母(F**K CHINA),特别伤心难过。回家就去问父母,咱家为什么没钱,你怎么不去做生意,你怎么不能富得流油?又看到自己10多个兄弟姐妹也像歪瓜劣枣似的就去质问他们,你们就不能争气些,有点出息?又问他们,如果你们在外边听人非议我们父母,你们会怎么办?兄弟姐妹们就说,我们会跟他们摆事实,讲道理,心平气和的引导他们。他就更生气啦,你们怎么这么没种,怎么这么窝囊。实际上呢,他就想说,别人敢议论我们父母,我们过去就给他们两个嘴巴,让他们SHUT UP。不过呢,他自己还不好意思说。

楼主嘴里的那些冷眼旁观的兄弟姐妹呢,并不是真的对一切无动于衷,他们中的很多人看透了世间的苦难和无奈,拥有充满慈悲的心,却选择隐迹于市井之间(好像在自夸呢,挺不好意思的)。大丈夫相时而动,不到关键时刻,不用鸹鸹鼓噪,那是贩夫走卒做的。

其实出国呢,就会碰到不同的文化,不同的人。在中国,你天天听到的是西藏自古以来是中国的领土,唐朝时就嫁文成公主,并极大地提高了西藏的生产力。到了澳大利亚呢,你会听到松赞干布在娶文成公主的同时还娶了尼泊尔公主(那时节可不时兴一夫一妻制),为什么不说西藏自古以来是尼泊尔的领土呢?也会碰到上海自古以来就是韩国的领土等等。甚至你会碰到种族主义者,让你GO BACK TO ASIA。在面对这些问题时,楼主会怎么回答呢?
.......


说的太好了  痛恨政治  所以保持缄默好了
可是71楼你说的实在忒精彩了  形象的很哪~
呵呵 我的感觉楼主像愤青~~
哎呀 不评价了 ~求同存异~
不可否认的是 这个帖子真的可以评au年度精华第一贴  由此引发的非血讨论真的是震撼啊~~
我继续安静的看  安静的期待
楼主  你就把我归到第二类吧
其实我是党员 我爱国的很 也许我们的方式不同
我老了吧  惭愧
作者: westrain    时间: 2007-4-4 01:10
昨天花了很长时间把这个贴子看了两遍,不管孰是孰非,坛子里善于思考的人还真不少,如果以楼主及alan作为辩论正方,其它人作为辩论反方的话,我感觉反方虽然夸夸其谈,但没有真正理解正方的意思,我想今天花点时间加入正方辩手,阐述一下我方观点。

首先,澄清两个概念。
1、低端产品与劣质产品。反方一直强调我国做低端产品没错,是没错,因为我们没有实力做高端产品;但是正方一直在说的是中国很多销售在外的是劣质产品。因此反方打靶没找准靶心。
2、廉价与质量是矛盾体吗?很多人认为是,但实际上廉价与质量不是矛盾体。廉价的产品不一定是质量不好的,高端和低端产品也分别有质量好和质量差的,是属于产品定位。产品质量是指生产出来的产品性能怎么样。正如大学教授和清洁工人都是凭自己劳动赚钱的人,但大学教授也有做的好,也有做的不好的;清洁工人也有做的好的,也有做的不好的。

其次,产品品质是否和国家形象联系到一起。当然是联系到一起的,一个国家的形象是由各个方面代表的,你生产的产品销售在外的产品代表了一个国家做事的态度,代表了你是否想做好一件事。也正如一个人的形象是由他的行事风格反映出来的一样,由他做事的态度反映出来这个人怎么样。有一位管理大师说过,重要的是要正确地做事,而不是做正确的事(do the things right, not do the right thing),这两个词组的区别是前者强调主观能动性的发挥,要把一件事情做好,而后者强调做你应该做的事情本身是正确的。我国目前不能一味追求高端产品,因为我们没有这个能力,但是对于能做的低端产品,我们也要把它做好。以前在国内曾经看过一个讲创新的节目,谈到我们生产的产品没有核心技术,譬如电脑的芯片,这是产品价格的大头,而这些我们不得不花大价钱去买,到我们卖的成品的时候,利润已经少的可怜了。对于更低端的产品,甚至劣质产品,你们猜猜有时利润会达到多少?两美分,这两美分砸在我心上比锤子还沉,难道就不能再多花两美分的成本,再多赚四美分的利润吗?

再次,西方国家的进程史我们是应该借鉴,但我们借鉴到的是发展经济,发展工业需要原始积累,因此我们鼓励一部分人先富起来,需要财富集中,需要投资;但是难道我们还要去借鉴工业污染吗?我们从历史中知道他们曾经有过污染,我们就应该以史明鉴,避免污染;我们知道上世纪90年代日本房地产泡沫破灭带来日本经济10年的倒退,我们就应该调控一下房地产市场,难道我们也要等着泡沫破灭带来的经济倒退吗?

最后,一个国家对外的一切活动当然应该代表一个国家的文化,难道我们今后要拿made in china的sony, ford, ipod去说这是我们中国生产的吗?最后的结果只能跟随澳大利亚一样,成为一个没有自我的国家。有一句话说是“只有民族的才是世界的”,只有拿出特色,才能在世界站住脚。而我们国家现在也已经意识到这个问题了,made in china太根深蒂固了,甚至很难扭转,但是我们也是扭转,要made by china。
作者: enjoy    时间: 2007-4-4 09:59
<p>
引用第74楼westrain2007-04-04 01:10发表的: 昨天花了很长时间把这个贴子看了两遍,不管孰是孰非,坛子里善于思考的人还真不少,如果以楼主及alan作为辩论正方,其它人作为辩论反方的话,我感觉反方虽然夸夸其谈,但没有真正理解正方的意思,我想今天花点时间加入正方辩手,阐述一下我方观点。 首先,澄清两个概念。 1、低端产品与劣质产品。反方一直强调我国做低端产品没错,是没错,因为我们没有实力做高端产品;但是正方一直在说的是中国很多销售在外的是劣质产品。因此反方打靶没找准靶心。 2、廉价与质量是矛盾体吗?很多人认为是,但实际上廉价与质量不是矛盾体。廉价的产品不一定是质量不好的,高端和低端产品也分别有质量好和质量差的,是属于产品定位。产品质量是指生产出来的产品性能怎么样。正如大学教授和清洁工人都是凭自己劳动赚钱的人,但大学教授也有做的好,也有做的不好的;清洁工人也有做的好的,也有做的不好的。 .......
</p><p>楼上不愧是读经济的PHd...你以前一定是一个很棒的辩论手~~~~~加上现在是一个优秀的老师~呵呵~~</p>
作者: 骗死人不偿命    时间: 2007-4-4 11:22
在下既不是学经济的,也没有PHD...仅仅出于一个小孩受不得别人误解自家的幼稚心理说两句,忘大家不吝赐教.

首先,非常感谢westrain加入我们的讨论和对我们一些观点做出评价. 暂且作为正方三辨好了...

其次,先回答westrain指出的两个问题:

1. 廉价和劣质的问题. 看了三辨的回帖,我以为我们真的看错了题目,瞄错靶心,又回头读了一遍论题...楼主在开篇指出:大家都知道这里有很多东西都是MADE IN CHINA的,但是MADE IN CHINA象征的是什么 ---是低廉的价格和破烂的品质。不知道我理解错了没有,在这里,楼主指出了两个观点,一是在这里很多东西都是MADE IN CHINA; 二是MADE IN CHINA象征 低廉的价格和破烂的品质. 正是这个观点导致的大多数人的反对...假如说的是有一部分MADE IN CHINA的商品是低劣的,那我是完全承认的,但是一旦以偏概全,以点盖面,那意思就完全不同了.

2、廉价与质量是矛盾体吗?楼主在开篇中又说老外并不关心产品的质量,他们会说FUCK CHINA之后继续买MADE IN CHINA的便宜货...对方三辨既然是学经济的,相比对于供求关系可以做我老师了,那么我想请问,假如我买的是一点价值的没有的商品,那么会不会有人买? 三辨提出, 正如大学教授和清洁工人都是凭自己劳动赚钱的人,但大学教授也有做的好,也有做的不好的;清洁工人也有做的好的,也有做的不好的。很对,但是我还是想问一下,同是大学教授,做的好的和做的不好的薪水是否相同? 假如相同,那么既然做的好不好一个样,那估计很多人都会选择省事的途径,不单只是中国人的问题. 假如不同,那不就正好体现出价格和品质还是存在矛盾的,品质高的价高,品质低的价低...当然,不是绝对的矛盾,但是总是会有区别.

正方三辨还提到:产品品质是否和国家形象联系到一起。当然是联系到一起的,一个国家的形象是由各个方面代表的,你生产的产品销售在外的产品代表了一个国家做事的态度,代表了你是否想做好一件事。
当然,我不否认产品的品质会影响到国家形象,但是产品代表国家做事的态度我不同意. 还是那句话,在商言商,我的产品质量不算好,但是我卖的不贵,是为了满足穷人的需要的...这和楼主所说的劣质不同,我一直不承认中国商品都是劣质的,非但不是劣质,反而因为物美价廉受到世界各国的欢迎,占领了广阔的市场. 说到做事态度,如果是中国劣质商品打着正规商品的旗号高价贩卖,那么确实是影响了中国人的形象,影响中国的形象. 但是假如只是出售低价的或者的品质不那么好的廉价商品,那么我认为这是商业策略,无可厚非. 就像兵法中兵不厌诈,没有人把谋略和人品联系到一起一样...

谈到我们生产的产品没有核心技术,譬如电脑的芯片,这是产品价格的大头,而这些我们不得不花大价钱去买,到我们卖的成品的时候,利润已经少的可怜了。对于更低端的产品,甚至劣质产品,你们猜猜有时利润会达到多少?两美分,这两美分砸在我心上比锤子还沉,难道就不能再多花两美分的成本,再多赚四美分的利润吗?
电脑芯片...不知道这个信息是多久以前的...据我所知,中国早在2年前就已经研发出了具有完全自主知识产权的电脑芯片---龙芯,去年已经发布了第二代产品.

再次,西方国家的进程史我们是应该借鉴,但我们借鉴到的是发展经济,发展工业需要原始积累,因此我们鼓励一部分人先富起来,需要财富集中,需要投资;但是难道我们还要去借鉴工业污染吗?我们从历史中知道他们曾经有过污染,我们就应该以史明鉴,避免污染;我们知道上世纪90年代日本房地产泡沫破灭带来日本经济10年的倒退,我们就应该调控一下房地产市场,难道我们也要等着泡沫破灭带来的经济倒退吗?
以史为鉴是历来中国文人的观点, 是千百年国人智慧的结晶. 我们继承和发扬了这一传统,但是要知道,事物是发展的,具体问题也要具体分析,中国的发展不是借鉴哪个国家或者那种学说,而是一步一步自己走出来的,在40年的发展过程中走了很多弯路,付出了很多代价.工业污染,人口膨胀,贫富差距大,教育体制僵化,政府机构臃肿,贪污腐败等等...这些有的是可以避免,有的是无法避免的...世界上任何事物都是矛盾的,任何矛盾都有矛盾的主要方面和次要方面,以及同一事物还会存在主要矛盾和次要矛盾...我们所要做的就是看清矛盾所在,把握主要矛盾和矛盾的主要方面,建设我们的国家...就像污染问题,在经济发展初级阶段,面对落后的生产工艺和国外技术的封锁,尽快发展经济和由此带来的污染问题就是一对矛盾,当时的国情决定了大力发展经济则是把握了矛盾的主要方面...到了今天,我们的经济已经取得了一定的成绩,矛盾的主要方面就转向了环境的治理,这就是事物发展的过程...不能说是唯一的途径,但我觉得是比较好的途径.

个国家对外的一切活动当然应该代表一个国家的文化,难道我们今后要拿made in china的sony, ford, ipod去说这是我们中国生产的吗?最后的结果只能跟随澳大利亚一样,成为一个没有自我的国家。有一句话说是“只有民族的才是世界的”,
还是个主次之分,我觉得国家文化是内在指导,对外活动是外在体现.民族的才是最好的,但是我们在加工外国品牌的同时,我们也可以学到很多技术解决很多实际问题,为民族的腾飞做助跑.

我注意到这里提到了日本的SONY,请问日本一直以来是以什么著名?加工业,说到日本,它算强国吗?我不觉得,除了有钱,它什么都没有...这里不是酸葡萄心理,日本的加工业确实是世界第一的,但是我们也要注意到,战后日本到今天,它发展的仅仅是经济这一个领域,又有美国的支持,那么取得今天的成绩是不奇怪的,而中国呢?除了经济实力稍微落后之外,其他大多数领域都把日本远远的甩在了后头...

中国一直一来都在下一盘棋,一盘韬光养晦,直达世界霸主的棋...中国的目标不是仅仅成为日本.印度或者德国这样的二流强国.而是成为可以对抗美国,俄罗斯或者欧盟的一流强国.在这一过程中,难免有忍气吞声,难免有言不由衷,难免被嘲笑,被误解,甚至被侮辱...我们不能要求外人如何如何,但是做为中国人,我们必须挺起胸膛,直起腰杆,支持我们的祖国,做我们力所能及的,就算什么都不做,至少也能少一分指责,多一分理解,少一分冷漠,多一分支持...

希望下次再有人对楼主说: F CHINA的时候...楼主能说些什么...
作者: alan    时间: 2007-4-5 03:49
"同是大学教授,做的好的和做的不好的薪水是否相同? 假如相同,那么既然做的好不好一个样,那估计很多人都会选择省事的途径,不单只是中国人的问题."
-就是这种态度才会被人讲啊。就不能尽力做好让人家觉得你与众不同吗,非得跟那些程度较差的混在一起。

但是我们在加工外国品牌的同时,我们也可以学到很多技术解决很多实际问题。
-此外,也有很多可怜的劳工的福利被那些大型的外企剥削。人家在你国土上用水电等资源,污染生态环境后才分你那一点薄利,是很公平吧?

日本不算强国,但日本,印度与德国又同属二流强国,那日本到底算不算强国呢?你所谓强国的定义在哪儿?不包括经济,教育,军事与科技吗?个人觉得印度在很多方面目前还没赶上日本与德国吧。
作者: 骗死人不偿命    时间: 2007-4-5 09:45
"同是大学教授,做的好的和做的不好的薪水是否相同? 假如相同,那么既然做的好不好一个样,那估计很多人都会选择省事的途径,不单只是中国人的问题."
-就是这种态度才会被人讲啊。就不能尽力做好让人家觉得你与众不同吗,非得跟那些程度较差的混在一起。
既然不只是中国人的问题,也就是说是普遍存在的.中国人可以尝试做的更好,但是不能做为批评中国的一个方面

但是我们在加工外国品牌的同时,我们也可以学到很多技术解决很多实际问题。
-此外,也有很多可怜的劳工的福利被那些大型的外企剥削。人家在你国土上用水电等资源,污染生态环境后才分你那一点薄利,是很公平吧?
你觉得这些可怜的劳工只要不去那些外企就可以不被剥削吗?中国的国有企业还不是有人下岗?相同工资水平,为什么外企雇员就是被剥削,而中国企业的雇员呢?如果没有这些外企,或许他们连饭都吃不饱了. 这个世界上没有公平可言,如果你还相信公平,那你就太幼稚了.

日本不算强国,但日本,印度与德国又同属二流强国,那日本到底算不算强国呢?你所谓强国的定义在哪儿?不包括经济,教育,军事与科技吗?个人觉得印度在很多方面目前还没赶上日本与德国吧。
也许我没有说清楚,谢谢指出. 我的意思是,它们都属于战后在某个领域取得巨大成就后,谋求成为全方位强国的发达国家.日本的经济居世界前列,教育也堪称国际先进,但是在体育上算亚洲强国,科技,军事上离真正的强国还有很大差距.同样,德国的情况和日本差不多.而印度比较特殊,虽然很多方面不如日德,但是军事和计算机方面是远远领先的,而且也在寻求政治上的崛起.
虽然这些国家在某些方面超过了中国,但是由于他们的先天不足,不具有和中国竞争的实力.也难以成为真正的世界强国.
作者: 澳洲袋鼠    时间: 2007-4-5 11:20
引用第78楼骗死人不偿命2007-04-05 09:45发表的:
"同是大学教授,做的好的和做的不好的薪水是否相同? 假如相同,那么既然做的好不好一个样,那估计很多人都会选择省事的途径,不单只是中国人的问题."
-就是这种态度才会被人讲啊。就不能尽力做好让人家觉得你与众不同吗,非得跟那些程度较差的混在一起。
既然不只是中国人的问题,也就是说是普遍存在的.中国人可以尝试做的更好,但是不能做为批评中国的一个方面

但是我们在加工外国品牌的同时,我们也可以学到很多技术解决很多实际问题。
.......

楼主的话固然偏激,但是大哥的乐观主义又何尝不是从一个极端走到另外一个极端呢? 不敢正式其他国家优点的话,一味的找理由为自己的不好来辩护,有这个必要吗?

什么叫强国? 一个连人民温饱,医疗,教育都没搞好的国家能算是强国吗? 你说日本,德国,印度很难成过真正的强国我同意。但是不具和中国竞争的实力那就错了。
首先说到了体育, 我不知道大哥知道不知道,中国的体育制度同发达国家有本质上的区别。 中国的体育键儿所有一切的花费开销都是由国家支付的,从小开始就接受专业训练的, 说句不好听的话,就是国家花钱买金牌,买荣誉。 没办法,中国人要的就是形势,要的就是面子!!! 发达国家的运动员,都是凭借个人的兴趣爱好来自己训练的,所有花费都是个人的。谁叫别人的基础设施齐全呢? 全民运动普及呢? 你说中国是体育强国我同意,但是考虑到所投资的钱的话,其他一些国家根本就不屑与你一争这个强国的名号,不是别人投资不起,而是别人根本就没必要去投资!!!!!

其次说到军事, 这个没什么好争的,中国军队的装备和日本与德国比一起来差一截, 虽然打仗不是简单的1+1, 但是军备竞争是一个没有底的洞,你以为中国周边国家会无恐地让中国的军事实力直线上升吗? 你把印度拿来与日本和德国比根本就是个错误,难道你不知道印度在模仿中国模式吗? 印度在2050年左右就会是人口第1, 现在已经开始和中国在竞争世界工厂的角色了。你说印度的军事比日本和德国强,难道你所谓的打仗就是简单的人数对打吗?

最后说句,这些国家不是某些地方超过中国,而是很多地方都超过了, 盲目悲观固然不好,但是至少看到了自己的不足,还有努力前进的动力, 大哥的盲目乐观根本却是让中国走向灭亡的根源!!!!
作者: cerberus    时间: 2007-4-5 17:24
<p>
引用第67楼oblivion2007-03-31 03:04发表的: 我现在明白了一件事情,当你指望不了解中国文化的中国人去探讨如何传播中国文化的时候,你得到的只有失望。 如果让我们在这里探讨文化的吧,我可以就东西方文化这个话题写上几天几夜,但是没有意义。我就还是那句简单的话 -- 当别国都有自己的特色并且为我们所知的时候,我们如何让别国人去正确的知道,理解和认识我们国家的特色。 记住要交流,而不是自己说自己是爷就行。
</p><p>如果让我探讨阿拉伯的文化,我给出的答案也会让阿拉伯人失望的,很正常的。</p><p>西方文化,只是因为你蜜他,所以你会去了解。不了解中国文化的,不必和他谈论中国文化,也无须去强行推倒别人要接受你中国文化。就好像我会拒绝被阿拉伯人推倒接受他们的文化一样。</p>
作者: westrain    时间: 2007-4-5 21:40
一、消费者对中国货的认识是误解吗?不是误解,因为我们曾经生产过劣质货,现在也生产过劣质货,所以才会给人留下这个印象。优秀的企业是怎么做的呢,消费者手中的次品要回收。也许是我们的要求准则不同,我们不想仅仅把产品卖出去就完成任务,不仅要让别人买我们的产品,而且要让别人说我们的产品好,我想听到消费者说:“中国做的这么个小东西挺不错的啊。”
孙子兵法的某些计谋用到商家之间的竞争或许有点用,难道要用来与消费者客户之间的竞争吗?商家溜须消费者还来不及呢,难道要用孙子兵法来与消费者作战吗?要把消费者打跑吗?

二、我们也并不是埋怨父母没钱,而是想让父母做到不仅要赚到钱,而且要能长久地赚到钱,健康地赚到钱。现在国内生存压力很大,有很多人不要命地工作,所以有人说是四十岁以前是拿健康换钱,四十岁以后是拿钱换健康,至少我不愿意我的亲人这样做。老公对自己的要求很高,总想给我好的生活,他会问我要他达到什么层面,两年前我会说早日升官,早日发财,但是现在我语重心长地对他说:“你已经是我的亲人,我只希望你健康,不要给自己太大的压力,钱对于我来说够花就行,不需要太多,官也用不着做的太大,没有了健康,一切都是过眼去烟。”我对我们国家的要求也是这样,赚钱不能短视,没有了信用,没有了好的生存环境,赚的那点利润若干年后可能都弥补不了我们现在所造成的破坏。还有就是我们没有要求我们的兄弟姐妹长的象甜橙蜜桃一般,但如果长的象歪瓜劣枣了,就可以以此为借口让自己的行为也歪瓜劣枣吗?

三、关于以史为鉴的问题,我想大家都应该清楚,有些是工业发展中不可避免的,但有些错误应该是完全可以避免的,譬如河流污染,譬如伐林,这样的错误为什么还要犯,想请求父母,让你的孙子也能好好地活下去。

四、日本是强国,西方七国是包括日本在内的。而且日本也很有特点,他的企业文化独树一帜。在研究西方企业时,日德是一个代表,英美是一个代表。我痛恨日本,我也抵日货,但我承认,日本企业做的确实好,虽然我并不买。在这里我要检讨一下,上学期买了一个资生堂的洗面奶,实在是因为洗面奶用完了,而且到了PERTH之后脸上惨不忍睹,痘痘横行,因此买了一个适合亚洲人的洗面奶,但也没管用,所以买了也很后悔,下次不会再买。

五、我们是冷漠吗?我们是埋怨吗?如果冷漠,我们就会漠不关心,别人说什么心里根本就不会起波澜,如果是埋怨,我们就会真的说我们为什么这么穷,为什么这么多人口。但是我们现在说的是:“中国,我们希望你健康,我们希望你可持续发展。”

PS:龙芯芯片有电脑在用吗?
再PS:你就忽悠吧——ENJOY,去年你就在那儿忽悠,今年还忽悠呢,看来明年我应该成立个反忽悠热线了,如果遇到ENJOY忽悠,请按1;遇到###忽悠请按2,遇到甜菜忽悠,请直接挂机,本热线无能为力。 [s:2]
作者: 骗死人不偿命    时间: 2007-4-5 22:29
引用第79楼澳洲袋鼠2007-04-05 11:20发表的:


楼主的话固然偏激,但是大哥的乐观主义又何尝不是从一个极端走到另外一个极端呢? 不敢正式其他国家优点的话,一味的找理由为自己的不好来辩护,有这个必要吗?

什么叫强国? 一个连人民温饱,医疗,教育都没搞好的国家能算是强国吗? 你说日本,德国,印度很难成过真正的强国我同意。但是不具和中国竞争的实力那就错了。
.......

首先,我并不是盲目乐观,希望你看清我原帖的意思,我是想说明虽然中国目前在很多方面落后于其他国家,但是中国的目标是成为全方位的强国,而不是像日本,德国或者印度这样的某方面强国.

我并不是忽视他国的优势,掩盖我国的劣势,我想说明的是中国目前全力发展经济,进行基础建设,解决国计民生等问题正是从大局考虑.也许在局部的得失上我们落在别人后方,但是中国实际上在下一盘很大的棋:

首先,我们从中国的地理位置说起,中国位于亚欧大陆的东部,太平洋的西岸。中国的陆上疆界长达两万多千米,拥有15个邻国。东邻朝鲜,东北部、北部和西北部与俄罗斯、蒙古、哈萨克斯坦、塔吉克斯坦相邻,西部和西南部毗邻阿富汗、巴基斯坦、印度、尼泊尔、锡金、不丹,南接越南、老挝、缅甸。
大陆海岸线北起中朝边界的鸭绿江口,南到中越边界的北仑河口,总长18000多千米。濒临渤海、黄海、东海、南海四大海域。沿海分布着5000多个岛屿,台湾岛是中国的第一大岛。岛屿海岸线长14000千米。

就西北部新疆而言,从上个世纪苏联解体开始,中国就志力于和东欧各国的友好关系,先后于3个斯坦共和国即哈萨克斯坦,塔吉克斯坦,乌兹别克斯坦建立了战略合作关系,从而一方面获得了与俄罗斯之间的缓冲,也在很大程度上减低了新疆独立的条件以及东突分子在国内的活动.新疆再次成为地缘政治棋盘上的重要棋子。曾常有骆驼商队出没的破旧驿道,如今已被高速公路和蜿蜒曲折的输油管道所取代。根据亚洲时报07年3月2日的叙述:去年,由哈萨克斯坦进口的石油第一次直接通过一条960公里长的跨国管道运输到新疆。在全部启用后,这条管道每年将运送2000万吨石油到中国。而这条管道仅仅是连接中国和里海的3000公里石油管道工程的一个组成部分。当这个工程完工后,中国的中东石油运输将可以避开海洋运输的危险。

下面看西部,西部属于青藏高原,昆仑山脉和喜马拉雅山成为一道天然的屏障,保护着中国的西大门.巴基斯坦是最早承认我国的国家之一。1951年5月21日,中巴两国正式建立外交关系。引用加声大媒体《汉和务防评论》中介绍的:中国与巴基斯坦的军事合作长达50年以上,堪称世界军事合作史上的神话。从早期巴基斯坦空军使用的F一6(歼-6)、A5、F-7(歼一7)战斗机、攻击机,到2007年3月23日之前首批JF-17战斗机交付巴基斯坦,中巴军事合作的技术水平一直呈现上升趋势。而且就国与国之间的军事合作关系而言,中国对巴基斯坦的技术保留非常少。除此之外,反恐问题的尖锐化、新疆独立问题的出现,促成中国对于巴基斯坦的新的战略需求越来越大。与此同时,中国的经济海上通道、军事力量的存在开始逐步扩展到印度洋,巴基斯坦更加成为中国在这一地区的前哨。而对于巴基斯坦而言,冷战的结束同样反而促成其与西方关系的疏远,为此更加需要中国的市场和技术,西方不愿意提供的核电技术只有转向中国获得就是最好的证明。与此同时,政府还积极参与阿富汗的战后重建工作,与阿富汗现政府保持良好而稳定的关系.

南部与中国接壤的是东盟国家.15年来,中国与东盟国家双方经贸合作硕果累累,双边贸易额以年均约20%的速度递增。而每年在广西南宁举行的东盟国际博览会就是中国与东盟经济合作的一大窗口.东盟已经连续13年成为中国第五大贸易伙伴,去年东盟已成为继美国、欧盟、日本之后中国的第四大贸易伙伴,是中国在发展中国家中最大的贸易伙伴。

中国的东北方则是朝鲜,这个一直一来我们认为是理所当然的小弟其实却是中国目前最不放心的邻居之一. 自上世纪承认韩国(对朝鲜讲不仅突然而且绝对不可接受)以来,两国关系就进入到实质性的冰点.而北京申办2000年奥运会只差1票落选,就是由于朝鲜将中国奥委会心目中最为保险的一票投给了澳大利亚. 就在大陆同韩国打的火热的关头,朝鲜宣布同台湾建立经济往来的办事处. 目前朝核危机,其实对中国而言是非常棘手的,甚至比伊朗难处理的多.但是由于朝鲜对于中国来说,是与美国甚至与日韩冲突的一个重要的缓冲地带,因此,中国又不能放着不管.因此只能任其在限度内胡闹,而中国则尽最大的能力帮助它和替它擦屁股.

最后是正北方的蒙古和俄罗斯.其实做为两个超级大国,又有着如此之长的国境,中国和俄罗斯是自古以来龌龊不断.从康熙时期一直到苏联解体,又到上个世纪末期,两国其实从未真正互相相信过.从某种程度上来说,中俄才是对方心目中真正的假想敌.卧榻之旁岂容他人酣睡则是两国心理的最好写照.但是随着美国霸权的不断升级,从反对美国的全球霸权战略来看,中国与俄罗斯两国也确实都需要有一种稳定、友好的军事关系.于是,两国进入了双边关系的蜜月期.从联合军演,到西伯利亚能源开采竞争中,中国的获胜.都表明了一种姿态,就是互相信任和相互合作.要知道,俄罗斯有75%的军工产业是建立在西伯利亚的.

通过以上的介绍,我想说明的是,中国并不是什么都没有做,更不只是着眼于某一方面的得失.而是真正的现在战略上获得广阔的生存空间,立于不败之地. 而台湾问题也绝不仅仅是领土和主权的问题,更重要的是台湾以及琉球群岛所形成的岛链在于美国战略对抗中的重要地位. 首先,通过近50年的经营,中国在几乎所有的国境线上设置了近乎完美的战略防御体系,不但扩大了战略纵深,也获得了通往印度洋和中东的陆地石油供给系统.而俄罗斯能源的开发和新疆的运输体系则成为两条大动脉,将最为重要的战略血液----石油源源不断的输送到中国本土,如此一来,美国所谓的海上霸主地位对于中国来说,根本不算什么.

现在回到澳洲袋鼠的问题,先说体育,我们不说中国到底花了多少钱,怎么花的,但是中国体育在世界的地位绝对要高于日本,德国和印度.而体制问题的改正不是一朝一夕的,目前在中国运营的全国乒乓球联赛正是一种对于体育体制的改革. 再说军事,如果你说中国的军事不算强国,我可能没话说. 但是你说中国的军事不如日本,德国.那我想说,你是真的不懂. 要知道,衡量一个国家的军事实力,不是仅仅靠现役装备来体现的,更重要的是这个国家是否具有自主军工产业,其军事体系和研发能力,更重要的是在危险时期,这个国家是否有独立快速进行规模性军工生产的能力. 我想请问,不说核武器的威慑,单是前面的这些指标,日本德国能比吗?敢比吗?真是笑话,小日本拿什么来比?AV?更不要说中国航天科技所处的国际领先地位了.您这是一叶障目,不见泰山...

最后再说说我把印度拿来和日德比较的原因,其一,这三个国家都是积极谋求政治崛起的国家.印度虽然经济不如日德,但是做为新兴反展国家其发展的速度和在计算机领域,核开发上是明显领先于日德的.更重要的是,日德由于二战的阴影,导致它们在政治和军事方面先天不足.因此就综合国力而言,印度与日德相去不远.而印度也可以做为我们讨论的反面教材,其在经济发展不平衡,产业结构不平衡的状态下,强行发展军事,结果就是前途有限,根本挤不近国际势力竞争的核心.

最后我想再次声明,我不是一味的强调中国的强大,我认为中国现在是不够强大.但是我写那么多是想有更多的中国人了解中国多一些...中国并不是你们所说的那么不堪.假如连我们自己都不能清楚自己,那么你还怎么要求别人了解你呢?今天我没有说文化,因为中国已经是文化的巨人了,我也不否认有人可以就文化问题说三天三夜.

中国是要成为真正屹立在东方的巨人!!!
作者: westrain    时间: 2007-4-5 23:01
LS啊LS,你的介绍适合对非中国人宣传,如果我遇到老外的话,我也照你说的这些给他们讲一讲,但我们现在是自家人说话,我在这个贴子里所说的只是在咱们中国人之间说说而已,在对外的时候我会说我在这里说的话吗?那我就真是傻了,那就是向别人揭咱们自己的短。
文化巨人对中国来说已经是过去式了,而且巨人是靠一点一滴方方面面做起来的,不是说出来的,而且要想成为巨人也要象你说的那样,不要做单方面的巨人,做一个全方位发展的巨人。
作者: 骗死人不偿命    时间: 2007-4-5 23:03
一、消费者对中国货的认识是误解吗?不是误解,因为我们曾经生产过劣质货,现在也生产过劣质货,所以才会给人留下这个印象。优秀的企业是怎么做的呢,消费者手中的次品要回收。也许是我们的要求准则不同,我们不想仅仅把产品卖出去就完成任务,不仅要让别人买我们的产品,而且要让别人说我们的产品好,我想听到消费者说:“中国做的这么个小东西挺不错的啊。”孙子兵法的某些计谋用到商家之间的竞争或许有点用,难道要用来与消费者客户之间的竞争吗?商家溜须消费者还来不及呢,难道要用孙子兵法来与消费者作战吗?要把消费者打跑吗?

世间任何事物都具有两面,同样的商品可能有人说质量不够好,有人说便宜.而我们的问题就是如何能够尽力的达到那个平衡点.我不否认我们曾经做过劣质货,现在也有很多人正在生产劣质货.我只能说,希望更多的国人能够不因眼前利益而失去了更大的利益.但是很遗憾,这不是某些人,某个政府或者是某个民族能完全做到的.人性的阴暗面是无法完全消灭的. 包括发达国家也有类似问题,只是少一些而已.但是我们能不能换个角度去想呢?中国人正在努力,正在尽力.虽然速度慢了点,但是在这么短的时间里,确实是取得了一些进步. 我的意思是我们在路上,不要看我们还差多少,而是已经做了多少.只要我们从每个个体坐起,也许成功并不是那么遥不可及...

二、我们也并不是埋怨父母没钱,而是想让父母做到不仅要赚到钱,而且要能长久地赚到钱,健康地赚到钱。现在国内生存压力很大,有很多人不要命地工作,所以有人说是四十岁以前是拿健康换钱,四十岁以后是拿钱换健康,至少我不愿意我的亲人这样做。老公对自己的要求很高,总想给我好的生活,他会问我要他达到什么层面,两年前我会说早日升官,早日发财,但是现在我语重心长地对他说:“你已经是我的亲人,我只希望你健康,不要给自己太大的压力,钱对于我来说够花就行,不需要太多,官也用不着做的太大,没有了健康,一切都是过眼去烟。”我对我们国家的要求也是这样,赚钱不能短视,没有了信用,没有了好的生存环境,赚的那点利润若干年后可能都弥补不了我们现在所造成的破坏。还有就是如果我们根本就没有要求我们的兄弟姐妹长的象甜橙蜜桃一般,但如果长的象歪瓜劣枣了,就可以以此为借口让自己的行为也歪瓜劣枣吗?
还是那句话,不要以点盖面,以偏盖全...一些中国人无信无义的赚钱方式不能成为你指责中国的借口.就像是一个家庭的某个孩子惹祸,甚至犯罪.家长有教导不严的过失,但是不能因为这样就否认家长甚至牵连家人.

三、关于以史为鉴的问题,我想大家都应该清楚,有些是工业发展中不可避免的,但有些错误应该是完全可以避免的,譬如河流污染,譬如伐林,这样的错误为什么还要犯,想请求父母,让你的孙子也能好好地活下去。
一个人有时候犯错,有可能是因为他无知,也可能是因为疏忽,还可能是失误,说不定还有一些环境和外在因素.同样,中国的失误也是各种各样的.在不同时期,遇到不同的问题.解决了一个,又遇到一个,有时候旧的问题还没解决,又产生新的问题. 国家越大,人口越多,越难治理. 我想我们要谅解.当然,一些犯过又犯的错误确实是体制或者是决策的问题. 国家应该制订相应的法律法规加强管理. 但是你不能能否认你现在过的日子确实比你的祖母要好吧...你能来到澳洲,也是你父辈很难做到的事情...对于中国的问题,我们要有清醒和正确的认识.不能一味的褒奖,也不要一味的指责. 我们都希望将来更好,但是我们要有耐心.

四、日本是强国,西方七国是包括日本在内的。而且日本也很有特点,他的企业文化独树一帜。在研究西方企业时,日德是一个代表,英美是一个代表。我痛恨日本,我也抵日货,但我承认,日本企业做的确实好,虽然我并不买。在这里我要检讨一下,上学期买了一个资生堂的洗面奶,实在是因为洗面奶用完了,而且到了PERTH之后脸上惨不忍睹,痘痘横行,因此买了一个适合亚洲人的洗面奶,但也没管用,所以买了也很后悔,下次不会再买。
我也痛恨日本,但是我觉得盲目抵制日货也不是很理智的行为.人不能过于执着.

五、我们是冷漠吗?我们是埋怨吗?如果冷漠,我们就会漠不关心,别人说什么心里根本就不会起波澜,如果是埋怨,我们就会真的说我们为什么这么穷,为什么这么多人口。但是我们现在说的是:“中国,我们希望你健康,我们希望你可持续发展。”
我也明白你们是一种很铁不成钢的感觉,但是无论家里人如何不肖,始终是自己的家人,在外人面前,还是应该维护一下的.

PS:龙芯芯片有电脑在用吗?
用不用不是芯片的问题,而是规则的问题,没办法,人家制订的游戏规则,在你没有强大到重新制订规则的时候,只能去遵守.但是龙芯确实说明了,中国有制订规则的能力.我想你应该清楚,制订规则和打破规则还是有差距的
作者: 骗死人不偿命    时间: 2007-4-5 23:06
引用第83楼westrain2007-04-05 23:01发表的:
LS啊LS,你的介绍适合对非中国人宣传,如果我遇到老外的话,我也照你说的这些给他们讲一讲,但我们现在是自家人说话,我在这个贴子里所说的只是在咱们中国人之间说说而已,在对外的时候我会说我在这里说的话吗?那我就真是傻了,那就是向别人揭咱们自己的短。
文化巨人对中国来说已经是过去式了,而且巨人是靠一点一滴方方面面做起来的,不是说出来的,而且要想成为巨人也要象你说的那样,不要做单方面的巨人,做一个全方位发展的巨人。

也许你是明白,但是我相信你那一边的未必全都明白...

说到底,还是个时间问题...饭也要一口一口吃是不是?给点时间,给点耐心...我保证,你不会等太久...
作者: 骗死人不偿命    时间: 2007-4-5 23:09
引用第80楼cerberus2007-04-05 17:24发表的:
如果让我探讨阿拉伯的文化,我给出的答案也会让阿拉伯人失望的,很正常的。西方文化,只是因为你蜜他,所以你会去了解。不了解中国文化的,不必和他谈论中国文化,也无须去强行推倒别人要接受你中国文化。就好像我会拒绝被阿拉伯人推倒接受他们的文化一样。

PP说在点子上了...我们不需要去过分的推销自己,只要做好自己就够了...说句俗的:把你当菜的就真的拿你当回事,不把你当菜的,你就什么都不是...
作者: westrain    时间: 2007-4-5 23:32
LS看83楼,我们有达成一致的地方了,是吧?
只是劣质产品在什么情况下都应该而且必须严格控制,个别现象也不应该有。日本曾经有一个生产饺子的企业,只是因为馅不那么新鲜,造成企业破产,企业主跳楼自杀。对劣质产品必须尽最大可能赶尽杀绝,看看我们中国人对自己做的事吧,你就知道饺子馅的事简直就不是事儿。假奶粉,那么多可怜的大头娃娃,我看着想哭;假酒害多少家庭家破人亡,看着别人家死了人,可能自己没什么体会,可是想想万一碰到自己身上怎么办;为了使食品口味最佳,加入化学物质,这些作乱的人死一千次都不足惜。
每次看到这样报道的时候,我心里总是想:本是同根生,相煎何太急,中国人何苦为难中国人。再想想还有多少是没报到出来的,还有多少是我们不知道的,心里有点恐惧。
这些事件能够曝出来,也说明我们在做,我们中国是在慢慢改,也是需要时间,这些也是我每次跟老外说的话。
算达成一致意见了吗?回这个贴子已经累死了。
作者: 骗死人不偿命    时间: 2007-4-5 23:42
引用第87楼westrain2007-04-05 23:32发表的:
LS看83楼,我们有达成一致的地方了,是吧?
只是劣质产品在什么情况下都应该而且必须严格控制,个别现象也不应该有。日本曾经有一个生产饺子的企业,只是因为馅不那么新鲜,造成企业破产,企业主跳楼自杀。对劣质产品必须尽最大可能赶尽杀绝,看看我们中国人对自己做的事吧,你就知道饺子馅的事简直就不是事儿。假奶粉,那么多可怜的大头娃娃,我看着想哭;假酒害多少家庭家破人亡,看着别人家死了人,可能自己没什么体会,可是想想万一碰到自己身上怎么办;为了使食品口味最佳,加入化学物质,这些作乱的人死一千次都不足惜。
每次看到这样报道的时候,我心里总是想:本是同根生,相煎何太急,中国人何苦为难中国人。再想想还有多少是没报到出来的,还有多少是我们不知道的,心里有点恐惧。
这些事件能够曝出来,也说明我们在做,我们中国是在慢慢改,也是需要时间,这些也是我每次跟老外说的话。
算达成一致意见了吗?回这个贴子已经累死了。

和你算是了吧...不过和你的兄弟们未必哦...

说实话...回帖真的很累啊...但是争论的感觉好好 [s:2]
作者: westrain    时间: 2007-4-5 23:51
还是说我的兄弟们吧,比小弟弟好听多了。 嘿嘿。。。[s:5]
不过说实话,我通常可不喜欢与人争论,生活中我可是从来不多说话,以致于我LG的导师(国内的)总怕我在家受欺负。
作者: 骗死人不偿命    时间: 2007-4-5 23:58
哈哈哈...那这次我们应该高兴啊...能让隐于市的西雨加入我们的讨论....不容易啊~~~ [s:1]
作者: 甜菜    时间: 2007-4-6 00:08
骗死人不偿命什么来头?有必要自爆一下给我们膜拜阿。。
作者: 骗死人不偿命    时间: 2007-4-6 00:09
看我的名字就知道我的来头了... [s:2]
作者: 澳洲袋鼠    时间: 2007-4-6 10:05
引用第82楼骗死人不偿命2007-04-05 22:29发表的:


首先,我并不是盲目乐观,希望你看清我原帖的意思,我是想说明虽然中国目前在很多方面落后于其他国家,但是中国的目标是成为全方位的强国,而不是像日本,德国或者印度这样的某方面强国.

我并不是忽视他国的优势,掩盖我国的劣势,我想说明的是中国目前全力发展经济,进行基础建设,解决国计民生等问题正是从大局考虑.也许在局部的得失上我们落在别人后方,但是中国实际上在下一盘很大的棋:
.......

在这里空谈大道理是没有用的, 中国改革开放20多年来,取得的成绩是显著的,但是反映出的阶级矛盾更为突出。 基础建设是上去了,可是有多少人会去用? 又有多少人用得起? 经济每年都在增长,但是另外一点,决大多数是进了富人的口袋里/。 而真正的富人占中国总人口的比列又是多少?  百姓的生活质量的确有提高,但是提高基本物价也提高了,住房价格就更加高的离谱。 这里所说的百姓生活只是大城市里的,或者城边乡村,中国还有很多看不见,听不到的偏远地区!!! 

人在中国是什么? 可以说是皇帝,也可以说什么都不是。那些所谓的专家一味着为富人们争取最大的利益,没错啊,谁叫别人出的起价钱呢? 穷人呢? 只有抱怨的份。 名车撞死人,赔个几十W了事的比比皆是, 如果你是站在富人的立场上来说话,对不起,道不同不相为谋。中国的法律对富人们真能起到威慑力吗?

有人说中国要发展需要时间,这点不错,但是给了时间就能解决根本问题吗? 答案是否定的。在中国有张网,我们称为关系网。 这个网无论过多少时间都是存在的, 要打破这个网不是一两个人能做到的。 普通百姓只要想着自己如何过活就可以了,根本不在乎你中国如何发展,何如强大,就算强大了,自己的生活水平还是那样!!!

请不要再用时间来当借口,请问需要多少时间? 10年? 20年?50年? 100年? 请问问自己你能活到几岁? 中国的国家地位提高了很多是事实,但是我们感觉出来了吗? 出门在外还不是要被歧视? 护照等级被列在第4类国家中。。。 

请时刻记住,我们只是普通人,和中国绝大多数中国人一样,你生病了,你有困绕了,除了亲人和朋友会关心你一下,没有多余的人会来关心你, 当你为国家奉献了一生,最后却因为没钱看病的时候你是如何想的?

你可以说我自私,我也不在乎别人这么说我。人不为己,天诛地灭。我只关心普通百姓的基本福利和保障,如果有些人非要拿大帽子来掩盖一些最基本的问题的话,那只能说一下,对牛弹琴!!!
作者: 澳洲袋鼠    时间: 2007-4-6 10:47
引用第84楼骗死人不偿命2007-04-05 23:03发表的:
一、消费者对中国货的认识是误解吗?不是误解,因为我们曾经生产过劣质货,现在也生产过劣质货,所以才会给人留下这个印象。优秀的企业是怎么做的呢,消费者手中的次品要回收。也许是我们的要求准则不同,我们不想仅仅把产品卖出去就完成任务,不仅要让别人买我们的产品,而且要让别人说我们的产品好,我想听到消费者说:“中国做的这么个小东西挺不错的啊。”孙子兵法的某些计谋用到商家之间的竞争或许有点用,难道要用来与消费者客户之间的竞争吗?商家溜须消费者还来不及呢,难道要用孙子兵法来与消费者作战吗?要把消费者打跑吗?

世间任何事物都具有两面,同样的商品可能有人说质量不够好,有人说便宜.而我们的问题就是如何能够尽力的达到那个平衡点.我不否认我们曾经做过劣质货,现在也有很多人正在生产劣质货.我只能说,希望更多的国人能够不因眼前利益而失去了更大的利益.但是很遗憾,这不是某些人,某个政府或者是某个民族能完全做到的.人性的阴暗面是无法完全消灭的. 包括发达国家也有类似问题,只是少一些而已.但是我们能不能换个角度去想呢?中国人正在努力,正在尽力.虽然速度慢了点,但是在这么短的时间里,确实是取得了一些进步. 我的意思是我们在路上,不要看我们还差多少,而是已经做了多少.只要我们从每个个体坐起,也许成功并不是那么遥不可及...

二、我们也并不是埋怨父母没钱,而是想让父母做到不仅要赚到钱,而且要能长久地赚到钱,健康地赚到钱。现在国内生存压力很大,有很多人不要命地工作,所以有人说是四十岁以前是拿健康换钱,四十岁以后是拿钱换健康,至少我不愿意我的亲人这样做。老公对自己的要求很高,总想给我好的生活,他会问我要他达到什么层面,两年前我会说早日升官,早日发财,但是现在我语重心长地对他说:“你已经是我的亲人,我只希望你健康,不要给自己太大的压力,钱对于我来说够花就行,不需要太多,官也用不着做的太大,没有了健康,一切都是过眼去烟。”我对我们国家的要求也是这样,赚钱不能短视,没有了信用,没有了好的生存环境,赚的那点利润若干年后可能都弥补不了我们现在所造成的破坏。还有就是如果我们根本就没有要求我们的兄弟姐妹长的象甜橙蜜桃一般,但如果长的象歪瓜劣枣了,就可以以此为借口让自己的行为也歪瓜劣枣吗?
.......

事实的真相永远只会有一个。黑的东西也永远不会变白。

劣质产品不是质量不好,而是根本没有质量。这样的商人根本连基本的道德都没。这个不是做生意的方法问题,而是做人的问题了,你希望这样的商人去改, 还不如教他们先学会如何做人吧。。。。

在中国缺少的就是敢站出来呐喊的人。在中国欺上瞒下的手法司空见惯。事情发生了不是想法立即解决,而是能拖就拖, 当年的SARS和松花江事件又何尝不是这样的? 你说这些问题是体制上造成的吗?是疏忽吗? 是决策的失误吗? 其实都不是,体制放在那里,该怎么做都放在那里,但是当职者并没有按照体制去做? 为了什么? 还不是为自己的帽子考虑吗? 

所谓空穴来风,未必无因,在中国有句话叫穷不于富斗,富不与官争,我想这个就是现实中国的真实写照了, 这个不是时间能解决的问题。 在中国做好人的人都没有好下场,国情如此,百姓还能期待什么?自己太平点过日子吧。。。。

 
作者: zhujizq    时间: 2007-4-6 11:35
当国人的综合素质上去了再谈什么经济文化影响吧,那时候就什么都好办了,否则永远是第三世界哈
作者: 骗死人不偿命    时间: 2007-4-6 11:50
引用第93楼澳洲袋鼠2007-04-06 10:05发表的:


在这里空谈大道理是没有用的, 中国改革开放20多年来,取得的成绩是显著的,但是反映出的阶级矛盾更为突出。 基础建设是上去了,可是有多少人会去用? 又有多少人用得起? 经济每年都在增长,但是另外一点,决大多数是进了富人的口袋里/。 而真正的富人占中国总人口的比列又是多少?  百姓的生活质量的确有提高,但是提高基本物价也提高了,住房价格就更加高的离谱。 这里所说的百姓生活只是大城市里的,或者城边乡村,中国还有很多看不见,听不到的偏远地区!!! 

人在中国是什么? 可以说是皇帝,也可以说什么都不是。那些所谓的专家一味着为富人们争取最大的利益,没错啊,谁叫别人出的起价钱呢? 穷人呢? 只有抱怨的份。 名车撞死人,赔个几十W了事的比比皆是, 如果你是站在富人的立场上来说话,对不起,道不同不相为谋。中国的法律对富人们真能起到威慑力吗?
.......

依你之见...我们应该怎么办?移民?偷渡?还是造反?我们讨论的目的是想找出原因和解决问题.这个世界上很多论题根本没有对错,就像中国问题,我举出100个优势,你可以找出1000个劣势,我指出2000个长处,你可以说出20000个短处.人无完人,国家也一样.我不知道你是如阿评判老百姓生活的.中国现在还有很多很多的欠缺:人民刚刚基本解决温饱;还有很多人得不到正规的教育;医疗体制不完整,很多人看不起病,吃不起药;法制体系滞后,你说的富人撞死人赔钱的事也有;一边是贪污腐败,一边是失业下岗.问题很多,很严峻...
你一直说你只关心老百姓的生活.那我想问你,你自己算不算老百姓? 如果算,那么你能来澳洲读书,我相信你的钱不是偷的不是抢的吧?可能你的钱是父母辛苦挣来的,也可能是你自己努力赚来的,但是这不恰恰说明,我们国家的老百姓已经开始有一部分人能够通过自己的努力慢慢的改变自己后代的生活,这是不是进步呢?只用了20多年,中国就由原来的猪肉都要凭票供应,发展到现在的水平...也许你的父辈在你这个年纪的时候也抱怨过,中国还要多久才能天天都让老百姓吃上猪肉...假如你说你不是老百姓.那我建议你可以试一下,回去用车撞死个人,看看能不能用钱买命...所以说,拿钱买命的现象有,但是不是普遍现象,也不是单方面强加的...你说你现实,我也现实...说实话,是我被撞了,我首先想到的也不是如何惩治肇事者,我也希望有一笔钱能够给我的父母养老,给我的妻儿生活,让他们在失去亲人的同时,生活有一分保障.所以说,私了不是那么阴暗的.而且相信你也会开车,有时候交通事故不仅仅是司机的问题,也有行人的责任.当然,这里国家交通知识普及不够和道路法规不够健全也有一定的原因也确实有些有权有势的人用自己的特权逃脱,我也希望这样的现象以后能越来越少.

你说中国人的生活水平一直没变...我不知道你是从火星来的还是离开祖国太久了,中国人生活水平的变化,我觉得应该是每个人都有切身体会的.我不说大道理,就拿我自己的故事告诉你.

我是80年代的孩子,我们这代人应该是对中国的变化很有体会的.记得小时候,我们家的条件在整个中国来说只能算比上不足,比下有余.在很多人纷纷下海经商的80年代,我的父母还是老实本分的在学校教书,在工厂上班.每个月也只能领到30元的工资,虽然不多,但是我们家已经可以吃饱穿暖,每两天左右就能吃上妈妈用各种方法做的荤菜了.而我,做为唯一的儿子,父母给予了我很多的疼爱,每天一瓶牛奶,每天一个鸡蛋,每个星期一本新书.这就是我的童年,无忧无虑的童年.也许你说是我命好,我承认.但是我也看到,在我周围,已经有很多小朋友都和我一样了.而我所在的城市是一个在当时还算是靠政府补助的经济落后省份.就算不是最差的,但是应该也可以代表当时大多数中国城市家庭了.
快乐的时光总是过得很快,转眼我就进入初中了,那时的中国已经成功举办了亚运会,万元户已经成为历史名词了.而我们家也从温饱线向小康进发着. 记得还是93年的时候,我们家买了第一台彩色电视机,我高兴坏了,看着彩色的画面,当时我想的是我们家终于算有钱人了...现在想想还很可笑. 然后在紧张的学习和不断的考试里,日子过得就像眨眼一样.而我也开始有零花钱了.我可以买自己喜欢的贴纸和零食,有时候还偷偷的跑到游戏室里,花2毛钱玩一盘街机.
到了90年代末期,给我的感觉就像是游戏中级满转职一样...变化真是太大了.那时候我爸爸在苦干了20多年以后(他19岁算工龄)终于成了工厂里的付厂长,而我妈妈也在朋友的鼓动下由教师变成了私人企业的白领.我们家有了自己的房子,我也进入了高中.那时候我开始认识到我们家的变化虽然很大,但是周围的人却有着更大的变化.那时候我们的语文老师是开着轿车上课的...听同学说,他爸爸已经有好几辆车了,而他开始开摩托车上课,真是拉风...到了高三,班上一个很文静的女孩忽然不来上课了.听同桌说,她家里安排她出国留学了.那时候,出国对于我们绝大多数人来说,还是个遥不可及的梦.
随着世纪钟声的敲响,我的大学生活也开始了.我们家的经济条件比起上个实际有了很大改变,但也只是稳定而缓慢的上升而已,汽车洋房仍然是有钱人的玩具.而我在大学一个月的开销也只是区区的300元人民币而已.说出来大家别笑,我是从02年才开始接触网络的,对我来说,网上的BBS,聊天的QQ,可以打牌下棋的联众都具有莫大的吸引力.于是我也成了网民大军中的一员.同样,对于当时的大多数城市年轻人来说,网络就是流行的代名词.
在我还不知道自己到底学到了些什么的时候,我的大学生活匆匆的结束了.在大学里,我学会了打升级,成了CS高手,过了大学英语四级.而我们家也终于迈进了小康的门槛.到了03年,席卷整个中国的下岗风潮同样吹进了我们家.爸爸的工厂改制,他提前退休.妈妈的公司破产,从白领变成了家庭主妇.很多人痛恨政府,痛恨朱鎔基.因为他们看到的只是自己.是啊,没有工作了,意味着没有收入,生活没有保障.越来越多的人对中国失去了信心.但是很快的,大家又从打击中走了出来,没有一技之长的在再就业机构的帮助下开始了各种培训,而像我父母这样受过高等教育,有一技之长的很快又站在了新的起跑线.这一次,他们的成功也成就了我的出国梦...

和大家分享我的经历和感受,我是想说明我也是普通得再也不能普通的老百姓.而我们的生活和10年20年前比,难道不是一个当时我们想不到的改变吗?我热爱中国,感激中国,眷恋中国...因为这是生我,养我,成就我的土地.每当她受到不公证待遇的时候,每当她受到侮辱的时候,每当她被人误解的时候,我都忍不住要站出来.也许我什么都做不了,但是我希望有更多的人了解她,支持她.一个母亲,最苦的不是吃不饱,不是穿不暖,不是被人看不起.而是自己的子女在自己含辛茹苦被自己拉扯大以后却不知道知恩图报,孝顺自己.同样的,中国有太多太多的不足,我们都希望她能更好,当我们做不了什么,改变不了什么的时候,至少是无条件的支持.所以指责没有用,空谈没有用,通过讨论,让自己明白该为中国做什么才是最有用的.
作者: 旺旺牛    时间: 2007-4-6 12:40
引用第96楼骗死人不偿命2007-04-06 11:50发表的:
很多人痛恨政府,痛恨朱鎔基.因为他们看到的只是自己
.......
就是应该痛恨朱熔基。
被外国人叫了几天经纪沙皇就找不到北了,说什么3年解决国企问题。我呸!
大使馆被炸之后他跑到美国去"给美国人民消消气"。中国下岗职工的气却不见他消。
入世大礼送到美国家门口,可惜人家不领情,继续漫天要价。结果自己灰溜溜的回来了。
就职演说的时候号称抬一千口棺材闯地雷阵,一口给自己,999口给贪官。结果呢?自己手底下的人一次次被爆贪污,自己子女也不干不净。
我没见到他,见了,我面对面骂他。
作者: alan    时间: 2007-4-6 13:47
算啦,既然他自以为很明白,很看透的话就由他去吧。反正他坚持他的,我们还是坚持我们的,各人有各人的看法与理解,如是而已。
作者: cerberus    时间: 2007-4-6 14:02
大家复活节都闲的蛋痛哦~~~

摸摸乃们然后YMPK……
作者: alan    时间: 2007-4-6 14:31
你觉得这些可怜的劳工只要不去那些外企就可以不被剥削吗?中国的国有企业还不是有人下岗?相同工资水平,为什么外企雇员就是被剥削,而中国企业的雇员呢?如果没有这些外企,或许他们连饭都吃不饱了. 这个世界上没有公平可言,如果你还相信公平,那你就太幼稚了.

你这样比喻就好像一只宠物被主人刻薄对待,到头来还要感谢主人天天给它东西吃,不然它早要饿死了。我们现在谈的是人而不是宠物啊,基本人权问题都解决不好,谈何全方位发展?请不要做无根据的发言,我从不相信这个世界是公平的,正是这样才有很多欠缺合理对待的问题需要解决。你是很成熟吧?那就该与其为那些企业家辩护(国企或外企),不如想想是否需要个有效的工会组织来监督基本劳工们的权力,并且善于要价?你要是有天在那些劳工的立场上,我倒想看看你是不是还会觉得这是无可厚非的。
作者: alan    时间: 2007-4-6 14:46
我只想大家说一下,我们是在这里指责吗?还是在讨论应该解决的社会弊病?就如之前我说过,好的,成功的方面就无需一直拿出来吹了,大家都有目共睹。现在是在讨论有什么方面需要改进的,这样才能有效的全方面发展成为一流强国吧。
作者: 旺旺牛    时间: 2007-4-6 16:37
甜菜和生菜怎么不见了呢?反方的辩手都出去旅游啦?只剩下骗死人不偿命单挑。对了,骗死人不偿命你是一个人呢?还是夫妻档啊?




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