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标题: 金融会计经济Marketing,国际贸易能源专业等各专业的朋友，我们每周讨论下澳洲或者西 [打印本页]

作者: enjoy 时间: 2008-6-24 09:48
标题: 金融会计经济Marketing,国际贸易能源专业等各专业的朋友，我们每周讨论下澳洲或者西
有金融，会计，经济，Marketing,国际贸易能源等各种专业背景的朋友来报到下，我们可以讨论下澳洲或者西澳洲经济

我们可以从不同的角度看下澳洲的经济或者西澳洲perth的经济

没有正确答案，自由发挥，说出自己的理由，大家可以相互参考和讨论

在讨论前请说出你的学习背景或者工作背景

本周议题：油价强烈走高，公司，政府，普通市民对油价可以采取什么措施解决这个困境？有什么措施可以做

背景文章
多数人望政府对油价采取直接干预措施－－转自澳大利亚时报

先驱晨报和AC尼尔森联合进行的调查显示，80%的人希望政府能够直接采取干预措施，降低油价。
油价上涨已经成为世界各国普遍面临的问题。虽然多数受访人认为在处理汽油价格问题上，工党政府比自由党政府更值得信任，但支持自由党提出的降低燃油消费税的人数比支持政府提出的FuelWatch油价监测系统的人数多出三倍。
许多国家爆发了抗议油价上涨的罢工行动，世界最大的石油输出国沙特阿拉伯计划从下月起将石油生产量提高至历史最高水平。阿卜杜拉国王告诉联合国秘书长潘基文，油价已经涨到了不正常的高位，他将做出一切努力促使油价下跌。
财长斯万说，毫无疑问，目前的粮食价格和原油价格上涨已经成为全球经济面临的最严峻挑战。
AC尼尔森上周进行的调查显示，56%的人对总理控制油价的举措不满意，但仍有38%的人认为工党政府更适合处理油价问题，相比较自由党34%的支持率。
调查同时显示，工党政府处理经济问题能力的认可度已大幅提高，大选前工党与自由党相差29个百分点，现在这一差距已缩小到8个百分点。
目前的油价问题还未成为影响政府支持率的显著因素。与一个月前油价开始上涨相比，两党支持率并未发生实际变化。陆克文支持率下滑2个百分点至67%，尼尔逊支持率上涨4%至38%。
78%的受访人希望政府能够采取措施应对油价上涨，三分之二的人希望降低燃油消费税，只有不到四分之一的人支持工党政府的FuelWatch。
财政部长Lindsay Tanner则谴责亚洲国家的汽油补贴政策扰乱供需，造成价格上涨。

澳试图说服亚洲国家放弃汽油补贴
陆克文政府认为，亚洲国家执行的汽油补贴政策人为地扭曲了供需状况，造成本地区汽油价格膨胀，应该废除汽油补贴。
财政部长Lindsay Tanner接受九号台采访时说，政府打算对其他国家施加压力，让他们放弃汽油补贴政策。当然澳洲不能强迫其它国家做出这种决定。
Tanner说，在亚洲，随着生活水平的提高，数百万人已从最基本的农业生活状态提高到更依赖能源的生活方式。这给澳洲资源业发展带来机遇，但同时亚洲国家对石油需求也越来越大。
能源部长Martin Ferguson说，处理本地区能源补贴问题已成为一个极具挑战性的考验。
澳洲政府打算利用地区能源合作组织及东亚峰会能源合作机构，游说亚洲各国放弃汽油补贴政策。
但反对党外交事务发言人Andrew Robb认为，澳大利亚试图影响其它国家政策显得过于专横。汽油价格上涨不仅是亚洲国家面临的问题，同时也是全世界普遍面临的问题。目前对澳大利亚来说，最好的方式是首先解决好国内的问题，然后才能对其他国家产生信服力。

作者: 澳洲袋鼠 时间: 2008-6-24 10:03
专业：会计与金融（本科）工作：会计（west coast wine cellars)

换小车，或者坐车上班，没办法了。 [s:83] [s:83] 政府现在做的没有错，补贴是个黑洞，取消了补贴人们才会意识到问题的严重，然后采用其他方法来解决用油。中国政府还在补贴呢，不过根据中国的国情，我想政府也不可能取消补贴。。。。。

作者: 马甲乙丙丁 时间: 2008-6-24 10:46
楼上你错了，中国好像从上周开始，油价上调了，不过还是比澳洲便宜 [s:2]

作者: enjoy 时间: 2008-6-24 10:49
首先非常感谢楼上两位的讨论，

however....楼上两位遵守下规则啊～～～在讨论前请说出你的学习专业背景或者工作专业背景

不然有删贴的可能～～ [s:2] [s:2]

作者: 澳洲袋鼠 时间: 2008-6-24 11:20
目前来讲美国和欧洲的通货膨胀虽然在上升，比起七十年代来还差得很远，与发展中国家相比更是不算什么。另外，发展中国家的经济都很强劲，而发达国家的经济相对差一些。

七十年代的通货膨胀是由于油价上涨，而油价上涨是由于石油输出国组织减产导致的，但是目前这次油价上涨的原因是因为发展中国家的需求增加，其中最明显的是中国，自2001年以来，中国成了世界工厂，经济迅速发展，对石油的需求也随之上升。

不论这次石油涨价是什么原因，上周几个大国召开的紧急会议似乎没有达成任何能够控制涨价的协议。虽然欧洲央行宣布最早下个月就会采取加息政策以控制通货膨胀，但是美国会不会采取类似措施还很难说，因为美国的房地产市场还在继续恶化。Benanke在上周的一次讲话中说：“在过去的四个季度里我们的通货膨胀率为3.5%，虽然比预期的要高，但是比起七十年代中的两位数的通货膨胀率要小得多” 。他的意思是不是代表着不加息？

如果美国不迅速开始加息，通货膨胀势必会继续上升，那么七十年代的噩梦很有可能会重演

以上转自6park.com

作者: 游兵 时间: 2008-6-24 12:13
Project Management Position: Customer support officer /Contract Manangement

It's hard to drop down the Oil/Gas price because of weakness of USD and high market demand. However the Gov can invest/encourage the new Tech/Application to push the market towards correct direction. Multi-power car and green power will be the first step and more new Tech and applications will be act in the coming years.

For WA's resource market, I can't believe it can keep the high price and high growth rate for a long time. I propose it keep a acceptable and continuable growth rate and do not increae the price too much otherwise the market will face the punishment from the end user.

Anyway, we live in WA and we praise WA and we love WA.

作者: elvu 时间: 2008-6-24 12:32
专业：会计与金融（本科还未毕业）工作：洗碗工人

认同澳洲袋鼠说的一点，就是油价上涨是由于石油输出国组织减产导致的。但本人认为这并不是根本原因。
首先，有很多原因导致了mei yuan不再像以前那么坚挺。最重要的当然是70年代金本位的颠覆，mei yuan大量通胀。
石油价格上涨是国际银行家对于mei yuan不在坚挺作出的对策。因为多数产油国接受mei yuan作为石油的支付手段，当石油价格上涨，世界对mei yuan的需求必然上涨，mei yuan需求大，那么世界当然就更认可mei yuan了。当人们对认可mei yuan的程度大于对黄金的认可程度时，国际银行家的目的就达到了---债务货币成为最被人们认可的货币，黄金就再也不会威胁到债务货币的地位了。
所以，个人认为石油价格上涨的根本原因就是因为mei yuan不再坚挺。
想想为什么mei guo总是想着攻打石油出产国呢？例如已经拿下的yi la ke。准备出手的yi lang。拿下石油出产国，石油供应必然减少，油价必然上涨，mei yuan必然需求量增加。当油价涨上四五倍的时候，或许mei yuan可能会坚挺一点。
但是想想最近的次贷危机，好像已经有点超出了美联储的控制能力。再加上欧元的使用。等等等的因素，我想mei yuan坚挺的日子---上帝是看不到了吧。那么说油价上涨的问题，恐怕是难以解决了吧。
我们能省点钱的办法，估计就是少用点油吧！

个人见解，多多指点。

作者: rosamiracle 时间: 2008-6-24 12:35
专业：会计大专，金融硕士，工作（国内）：财务经理

没来，还不知道，先报到下：）

作者: enjoy 时间: 2008-6-24 12:36
这个帖子的目的是统计下大家的专业，然后看下大家各自不同专业发出的观点有什么不同，如果不方便说，请注明，没有其他意思

作者: enjoy 时间: 2008-6-24 15:18
谢谢楼上几位，欢迎继续讨论，全部加分～ [s:2]

作者: 左岸 时间: 2008-6-24 17:45
学International Business的可以来插一脚不，顺便联系下国际形势~~~

作者: enjoy 时间: 2008-6-24 18:26

引用第11楼左岸于2008-06-24 17:45发表的: 学International Business的可以来插一脚不，顺便联系下国际形势~~~

yes ,you can
你来说下你的观点吧

作者: 澳洲袋鼠 时间: 2008-6-24 18:42
标题: Re:讨论：有金融会计经济Marketing,国际贸易能源专业等各专业的朋友，我们可以讨论

引用第6楼游兵于2008-06-24 12:13发表的:
Project Management Position: Customer support officer /Contract Manangement

It's hard to drop down the Oil/Gas price because of weakness of USD and high market demand. However the Gov can invest/encourage the new Tech/Application to push the market towards correct direction. Multi-power car and green power will be the first step and more new Tech and applications will be act in the coming years.

For WA's resource market, I can't believe it can keep the high price and high growth rate for a long time. I propose it keep a acceptable and continuable growth rate and do not increae the price too much otherwise the market will face the punishment from the end user.
.......

现在再研究新技术已经晚了，要等到广泛的运用就更不知道何时了。但是石油用的差不多了，很多油田早就过了峰值，还有些不是被破坏了就是还没开采的。美国人又不愿意大量供应，但是发展中国家现在石油需求越来越大，很多国家还有补贴。。。。这样下去就成了全世界的问题了。

澳洲政府其实已经做了些调整，加息是个最简单有效的办法，加息后，对美圆汇率自然会走高，那么就能花比较少的钱去买进石油，但是房贷的人更加有压力。。。。但是长时间放着不管，价格高到很多澳洲人都无法接受的话，政府就做不成了。多数澳洲人家庭都是大排量的车，这个苦就只有自己知道了。。。。

作者: gohn 时间: 2008-6-24 21:30
偶是投资与银行管理毕业的，目前是做金融理财和咨询服务的

油价啊。。不好说的。几个月前，从90多美金一下疯涨到115美金后，我开始挺进航空类股，谁知道其价格继续涨到........直接砸翻QANTAS的财务报表

OPEC没有增加产量，是有顾虑的。他们的研究表明目前（几个月前了），国际供需基本是平衡的（除了近期中国地震和尼日利亚的暴动），他们不想给投机者可乘之机。再加上之后，巴菲特的股东大会的演说，给了美国“一定程度上”的肯定。谁知道接下来的连续发生的事故和美元的继续走低，导致油价继续高扬。个人真觉得不是一两件事情或是动动利率就能缓解的事情了。老实说，价格涨，我们可以接受，但这幅度，有些看不懂了......

目前谨慎持有OSH中......

这样的话题，个人觉得最好是把PATRIOT——刚哥给拉进来。

作者: enjoy 时间: 2008-6-24 21:46
PATRIOT——刚哥给拉进来

那是WHO

作者: gohn 时间: 2008-6-24 23:09

引用第15楼enjoy于2008-06-24 21:46发表的:
PATRIOT——刚哥给拉进来

那是WHO

他论坛上的ID号就是patriot。遗憾的是，他是个超级潜水员

偶的前辈！就说一点：我周围没有读CFA—注册金融分析师这么快的人！忙人一个，不知道能不能也拉他进来聊聊

作者: gohn 时间: 2008-6-26 00:04
赶快更新一下刚刚看到的重要新闻！！

Crude oil fell more than $4 a barrel after a U.S. government report showed that inventories rose for the first time in six weeks.

好消息，好消息，哈哈，尽管明早的OIL SEARCH的价格要跌了

作者: lol 时间: 2008-6-26 18:08
专业：Computer Science 工作：Senior Software Engineer

油价走的是国际路线，政府干预有用么？开摩托比较省油...

请大家指点一下，现在环境穷人投资什么比较好？ [s:2]

作者: gohn 时间: 2008-6-26 18:15

引用第18楼lol于2008-06-26 18:08发表的:
专业：Computer Science 工作：Senior Software Engineer

油价走的是国际路线，政府干预有用么？开摩托比较省油...

请大家指点一下，现在环境穷人投资什么比较好？ [s:2]

倒。。你们这个行当有穷人吗？

如果是保守主义者，建议把钱放进BANKWEST的8.25帐户里，到明年1月1日，看情况再定

作者: enjoy 时间: 2008-6-26 21:56
谢谢楼上几位的，发言，继续。。

作者: lol 时间: 2008-6-27 22:52

引用第19楼gohn于2008-06-26 18:15发表的:

倒。。你们这个行当有穷人吗？

如果是保守主义者，建议把钱放进BANKWEST的8.25帐户里，到明年1月1日，看情况再定

IT已经没有10年前的繁荣了。

8.25听起来很可观，还有那个什么zero credit，真的ZERO么？

作者: 幸福的老灵魂 时间: 2008-6-30 06:23
学历背景：营销工作：看门的

说道替代能源，不是技术不行，也不是技术没有。问题是那些恶心的石油公司不希望我们利用新能源来来取代石油。记得2001年GM 已经成功推出了有电力来驱动的车（去youtube.com 查 Where are the electric cars?），零排放量，但是结果还是那些石油公司给政府压力，结果这些车子在人们还不知道的情况下被拉回去全部报废了。记得几年前，Osboure Park 有一队人设计研究出来一个引擎百公里耗无铅汽油5升左右，最后还是被BP给重金买走了。从此销声匿迹。。。。。记得看过一篇报道说，现在原油根本够，只是那些人石油贩子投机倒把，利用人们对能源不够的恐慌来提高价格。记得看过一篇报道说，现在中东的原油产量足够应付世界的需求，特别是中国，根本没有必要提高日产量。那样做只是为了让大家觉得原油不够，从而更加放肆的提高价格。讲话完毕 [s:8]

作者: 幸福的老灵魂 时间: 2008-6-30 06:26
我好像跑题了~~~~ [s:8] [s:8] [s:8]

作者: 澳洲袋鼠 时间: 2008-6-30 07:24

引用第22楼幸福的老灵魂于2008-06-30 06:23发表的:
学历背景：营销工作：看门的

说道替代能源，不是技术不行，也不是技术没有。问题是那些恶心的石油公司不希望我们利用新能源来来取代石油。记得2001年GM 已经成功推出了有电力来驱动的车（去youtube.com 查 Where are the electric cars?），零排放量，但是结果还是那些石油公司给政府压力，结果这些车子在人们还不知道的情况下被拉回去全部报废了。记得几年前，Osboure Park 有一队人设计研究出来一个引擎百公里耗无铅汽油5升左右，最后还是被BP给重金买走了。从此销声匿迹。。。。。记得看过一篇报道说，现在原油根本够，只是那些人石油贩子投机倒把，利用人们对能源不够的恐慌来提高价格。记得看过一篇报道说，现在中东的原油产量足够应付世界的需求，特别是中国，根本没有必要提高日产量。那样做只是为了让大家觉得原油不够，从而更加放肆的提高价格。讲话完毕 [s:8]

这个没有实质性的证据啊。。。。再说美圆贬值是大家都看到的。。。。至于楼主说的百公里耗5升左右的汽车，如果是在FREEWAY上的话，绝对已经有很多车都达到这个标准了。在CITY里的话，几乎不大可能。

作者: 幸福的老灵魂 时间: 2008-6-30 16:46
那个引擎的技术具体怎么样的确没有实质性的根据，我是一个本地的朋友说的，具体是不是真是的情况，我们想知道也没有办法。但是那些石油公司的做法却的确是这样的，看了Electric Cars 的那个纪录片就知道了，对于一切让他们没有办法赚钱的或者少赚钱的东西都买断了，美元贬值也是一个另外因素。这样说是不是有些片面啊。

作者: patriot 时间: 2008-6-30 20:13

引用第16楼gohn于2008-06-24 23:09发表的:

他论坛上的ID号就是patriot。遗憾的是，他是个超级潜水员

偶的前辈！就说一点：我周围没有读CFA—注册金融分析师这么快的人！忙人一个，不知道能不能也拉他进来聊聊

我也就是一般潜水了。不用每次都指出来吧。恒哥！ [s:56]

专业：
本科：建筑工程-结构设计
硕士：MBA，应用金融

个人理解近两年油价疯涨有几个原因：
1. 2005-06年，世界市场有一定程度的成品油短缺情况，但国际炒家偷换概念，将成品油短缺偷换为油短缺，造成原油价格大幅上涨；
2. 自去年以来，西方主要国家经济增长放缓，特别是美国次债危机导致大量投资机构将资金转向商品期货市场（commodity future),导致投资供求关系变化，主要商品期货价格因此都有大幅上涨。
3. 自90年代末开始，所有主要西方国家都在进行养老金结构改革。法定私人养老金投资由此大幅增长（类似澳洲的super）。而商品市场-commodity market（主要是衍生品市场，比如option和future）在投资领域日益受到重视，并且由于风险管理（risk management）概念的转变，在风险管理上更注重投资组合的风向管理（portfolio risk management)，所以衍生品市场不再是养老金投资机构的禁区。从长期来说，这将推动石油期货价格偏离应有价格。
4. 以中国和印度为首的高速发展中的发展中国家对能源的需求大幅增加，并且在10年没有放缓的趋势。国际炒家和投资机构更加能肆无忌惮的抬高石油价格从中牟利。
5. 07年以来由于世界范围内气候和产业结构变化的原因，世界主要粮食出口国，如西欧，美国，澳洲和巴西等，粮食出口量大幅下降，导致玉米大豆的粮食价格大幅上涨（07年上涨40%-50%）。因此石油的主要替代品至于生物柴油（bio diesel，主要原料玉米和大豆）价格也因此上涨。
6. OPEC国家不愿意大幅增产石油。价格高对他们有好处。
7. 新油气田开采难度大，成本高，周期长。一般油田从探测到投产在10年以上，投资以100亿美元计算。新油田一般都在沿海大陆架，并向深海发展。

有很多经济学家预测，今年年底油价会到200美元一桶。大家一起哭吧。 [s:94]

顺便说下，一般大家看到的油价并不是现货价格，而是期货价格（没记错的话是以3月期的北海轻质原油作为价格基准的），而天然气价格也是参照原油价格。所以期货价格是国际公认的指标价格，也是现货市场的指导价格。而一般90%以上的期货并不实际交货，而且以贴水（就是补差价）结束。所以更有利于炒家和投资机构进行哄抬价格获利。

期货市场的典型案例（和中国有关的）是中航油在新加坡2004年的破产，和2006年中国在铜市场的损失（时间可能有误）。

我一浮出水面就发这么长一篇，怎么也给点奖励吧！ [s:111]

作者: gohn 时间: 2008-6-30 20:28
[s:73] [s:73] [s:73] [s:73]

太牛X了

随手一贴都能发的这样有技术含量

我权限只有这么多，老大过来多加点

作者: enjoy 时间: 2008-6-30 20:38

引用第26楼patriot于2008-06-30 20:13发表的: 我也就是一般潜水了。不用每次都指出来吧。恒哥！ [s:56] .......

加分加分~~~~ 有没兴趣做这个版主？ [s:2] 帮大家解答下你学的专业的问题~~ 破最大的例子，加多50分~~。。

作者: patriot 时间: 2008-7-1 21:33
我这种懒人，斑竹是做不了的．不时上来灌灌水就好了．太看得起了．谢谢！

作者: enjoy 时间: 2008-7-6 15:54
继续讨论

作者: 观飞 时间: 2008-7-7 06:03
好帖子，占个位子学习

作者: enjoy 时间: 2008-7-10 12:23
继续讨论

作者: 齐玮 时间: 2008-7-11 02:07
政治方面也是一个不可避免的因素

以色列和伊朗的关系破裂在一定程度上促使其他石油出口国为其保护意识打上预防针

对于通货膨胀呢美国人也不傻它让自己的债务降低减轻等于几万亿元的人民币就这么流失了

有得真的就有失吧

齐天大圣

作者: enjoy 时间: 2008-7-16 23:39
继续讨论

作者: 齐玮 时间: 2008-7-22 11:13

引用第29楼patriot于2008-07-01 21:33发表的:
我这种懒人，斑竹是做不了的．不时上来灌灌水就好了．太看得起了．谢谢！

你来过篮球场没有 manning road 那里的？

作者: 匿名id 时间: 2008-7-26 03:17
专业：computer sience  工作：seeking...

看了这么多讨论，我也想说说我的观点还有疑问。

对于国际原油的价格上涨，原因那么多，那是不是说它的价格在今后将会一如既往的上涨上去，没有任何可能性将下来，说白了就是地球上快没油了，为了一种可持续性的更加长期的发展，所以现在opec要计划性的减产，以期待一个更长期的消耗。换句话说，今天你所付出的代价，其中一部分是明天的保险。

或者是说会有一天价格还是会降下来的，价格上升是因为现在国际炒家在大量架空它的价格，但是期货炒作，我想还是要进行资金回收的，所以当炒家回收资金时，就会对期货进行大量抛售，从而造成原油价格的下降。（不知这样理解对不对）

  另外对于澳洲政府宁愿建立油价监测系统，而取代对油价进行补贴。我想会不会有一个原因，是政府为了抑制通货膨胀率造成政府不愿对油价进行补贴。
我的理解是，首先，通货膨胀是总需求大于了总供给。在这种情况下，抑制通货膨胀的手段其一就是减少社会需求，增加总供给。而后者却恰恰由于国际原油的减产而不能得到满足，所以，政府执行货币紧缩政策，降低社会消费水平，从而减少社会需求。
  因此政府也许有能力对油价进行补贴，但为了降低过热的经济消费，所以没有进行这项措施。
  其实，从另外一点上也可以看出这种迹象。那就是银行利率，不论是贷款利率，还是存款利率都普遍升高，其主要目的就是为了抑制消费水平，从而控制通货膨胀率。
  所以我有一个想法，当有一天银行的利率下降了，油价也许也会下降。因为经济从萧条期进入了复苏时期，政府为了快速进入另一个经济增长期，会降低物价，刺激消费，加速生产。

  说到这，这又让我想到政府的选举，不过这又是另一个议题了，就不在这里说了。
  嘿嘿，说得有点海阔天空了，也比较片面。不对的地方希望大家指出来讨论，我也多多学习一下。

作者: 游兵 时间: 2008-7-27 17:55
美国政府开始行动后,石油从147已经直线下降到12X了,这么大的价格下调,外面加油站的价格只是稍微跌了几仙而已,那些商家也太不是东西了,油价一上升,他们是第一时间大涨,下跌了,就开始慢慢磨了,真是惨啊.

作者: walobster 时间: 2008-8-6 13:46
专业：金融博士（在读），工作：tutor
油价投机的因素是有的（美国长期低利率，对冲基金及其他基金配置商品市场），但我觉得还是需求尤其是发展中国家近年来的需求增加太多，想想每年中国进口多少石油。另外，石油储量是有限的（大庆都快没油了），现在更多石油来自海上开采，成本大大增加。政府补贴只会扭曲价格体系，增加不理想需求。石油价格要考虑需求，资金供给（美元利率）和中东形势。

作者: johnny 时间: 2008-8-7 16:54
好有质量的贴子啊!

顶!

作者: enjoy 时间: 2008-8-7 19:55
大家发的帖子都是有质量的，~~除了水贴。。。 [s:2] [s:2]

作者: enjoy 时间: 2008-8-25 22:47
继续。。。

作者: huanhuan0611 时间: 2008-9-16 22:54
油价始终和国际市场挂钩，要研究一国的油价，先要从大气候大背景着眼

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